ПУТИН ТОРОПИТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ

[vlad2654]

lak
Вопрос не ко мне, а к Генштабу

А если без шуток, то к моменту завершения Договора, т.е. к концу 2009 года мы должны иметь кажется 1200 боевых блоков.
Как получить это количество? С учетом того, что сейчас мы вводим в строй только моноблочные МБР, а количество МБР с РГЧ неуклонно сокращаетяс в силу выработки ресурса, к 2010 гоуд мы сможем остаться или без РГЧ на МБР вообще, или будем иметь штук 30 более менее "новых" (находившихся в арсенале на Украине) УР-100Н УТТХ и штук 40 Р-36М2 "Воевода", как наиболее новых, выпущенных в конце 80-х. Если они останутся, то тогда мы будем иметь порядка 580 блоков на них. Из 201 нынешних "Тополей" останутся где-то 160, это еще 160 боеголовок. Ну и пусть поставят на вооружения еще пару полков "Тополе-М" в ШПУ и с десяток ПРГК. Еще штук 30 боеголовок. В результате будем иметь где-то около 800 боеголовок. Не мало ли? Я не знаю.
По крайней мере, многие из серьезных аналитиков говорили, что для компенсации естественной убыли необходимо ставить в год на вооружение где-то порядка 30 МБР, вместо тех 6-8, которые сейчас, иначе процесс может выйти из-под контроля, стать необратимым, и РВСН не просто придется реформировать, а создавать заново.
Терерь считайте, сколько планируется развернуть американцами систем ПРО в позиционных районах на территории США, ракет системы "Иджис", ТХААД, "Пэтриот РАС-3". Общее количество будет в несколько тысяч противоракет. И даже с учетом вероятностей поражения, этого хватит, чтобы сбить если не все, то основную массу БГ.
Вот я и писал, что меня интересует вопрос, ПОЧЕМУ имея деньги мы с упорстовм продолжаем разворачивать по 6-8 ракет в год? Потому что так сказал Иванов или почему?

 

[polkovnik]

lak, правильнее будет считать не полки, а носители, т.е. ПУ с ракетой. Полк понятие условное, так полки Пионер РСД имели 9 носителей, Тополиные уже от 6 до 9, Тополь-М - комплекс в перспективе смешанного типа (АПУ и ШПУ), т.е. полк уже может иметь и 3 носителя. Поэтому нужно считать необходимое число носителей, чтобы в соответствии с нашей Доктриной, при нанесении ответно-встречного удара, нанести максимальный ущерб противоборствующей стороне. Это задача уже сложная, так как сначала надо определиться с противником.

 

[Советский дед]

lak
Вопрос не ко мне, а к Генштабу
Вот я и писал, что меня интересует вопрос, ПОЧЕМУ имея деньги мы с упорстовм продолжаем разворачивать по 6-8 ракет в год? Потому что так сказал Иванов или почему?

....потомучто во первых, за деньги ничего не купишь...
Многие технологии нужно поднимать с нуля, потомучто за годы анархии и вседозволенности они утеряны.
Вспомним про заводы с которых выбрасывали, пусть доподобное, но рабочее оборудование и вместо него устанавливали линии по выпуску элитных гробов.
Во вторых, люди - многие конструкторы, технологи, рабочие наивысшего разряда и опыта, давно уже в другом мире, другие на пришли...

 

[15А14]

Lak! Да много причин, приводящих к данному "статус кво".
Например Ю.Соломонов в интервью создателям док. фильма "Стратегический резерв", что в альбоме "РВСН и космические войска" из цикла "Ударная сила" говорит о том, что мощности Воткинского завода позволяют изготавливать больше изделий, но тут сразу неприятности со смежниками- то банкротство, то срыв поставок... и так почти по всему спектру комплектующих.
Так что если звёзды зажигают - значит это кому-то нужно.

 

[Советский дед]

Lak! Да много причин, приводящих к данному "статус кво".
Например Ю.Соломонов в интервью создателям док. фильма "Стратегический резерв", что в альбоме "РВСН и космические войска" из цикла "Ударная сила" говорит о том, что мощности Воткинского завода позволяют изготавливать больше изделий, но тут сразу неприятности со смежниками- то банкротство, то срыв поставок... и так почти по всему спектру комплектующих.
Так что если звёзды зажигают - значит это кому-то нужно.

:-( добавлю соли на рану:
- еще в начале-середине 90хх было известно что будут проблемы с угродным волокном для "кокона"(в СССР делали только в Белоруси по моему), но никто-ни чего не сделал чтобы эту проблему с тех пор пытаться решить (предлагают импорт...)
- про элементную базу РЭИ просто молчу

 

[vlad2654]

Ну с 90-ит годами все ясно. Бардак был несусветный. Но что мешало в последние 10 лет, когда ситуация более-менее стабилизировалась, решать все эти проблемы? Что нечем наказывать смежников за срыв поставок, или найти решение проблемы углеродного волокна (возможно перейти на другие конструкционные материалы)?
Есть хорошее выражение: "кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину"

 

[Михаил Александрович 1]

vlad2654 А зачем это ИМ нужно? Это не входит в план Путина.... :grin:

 

[vlad2654]

Михаил Александрович 1
Что не входит? Решение технических проблем или так сказать общее руководство вооруженными силами, как главнокомандующий?
Если технических проблем, то это епархия главного конструктора. Если он не может решить сам - пусть выходит "наверх". Ведь когда надо, Соломонов "пробил" для себя в верхах "Булаву".
Если речь идет о Президенте, как о Главковерхе, так на словах он заявляет, правда под конец своего пребывания на посту, что закупаем для вооруженных сил МАЛО техники, нужно больше. :-(

 

[Михаил Александрович 1]

vlad2654 руководство по созданию системы взаимоотношений между экономическими субьектами, коими являются заводы-производители необходимой продукции, должна идти от верховного....

 

[Советский дед]

Есть хорошее выражение: "кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину"

Вброшу несколько спорных тезисов:
1. "Верхи" у нас сильно оторваны от насущных проблем общества, вспомним для примера хотя бы "пенсионную реформу Зурабова" (пример, хотя и не по теме, но наглядно показывает степень оторванности и "эфемерного" состояния в верхах). Они при всем желании не могут понять что, - "дать деньги и все заработает" - уже не функционирует. Ибо 10-18летнее нефинансирование привело к не только к отставанию но и дистрофии промышленности. Нет людей "в теме", нет оборудования...
2. Чтобы все восстановить хотя бы - нужны экстраординарные решения (как при совдепии начинались громадные проекты космос - атом...). Хотя в нашем случае это обойдется "малой кровью" - ведь все есть, нужно только подготовить и запустить! Обучить людей (со школы-института), освоить имевшиеся научно-технические решения (благо все было и на уровне бумаг - все сохранилось).
3. Многие вещи (расчеты, разработка конструкторской документации, приборное оснащение) в связи с последними достижениями в компьютерах и IT-технологий реализуются сущими пустяками. Например, работу отдельских и институтских КБ легко могут выполнить менее 10 грамотных юзеров-писишников. Ранее эту работу выполняли сотни людей...

 

[ddd]

lak

нужно столько, чтобы нанести гарантированный неприемлемый ущерб противнику

Ключевое слово "Гарантированный". Сильно зависит как от способностей носителей Ядерных зарядов преодолевать сопротивление противника (ПВО, ПРО) так и от наличия и качества и количества систем ПВО и ПРО

 

[Михаил Александрович 1]

Советский дед вопрос в том ПОЧЕМУ это не делается??????

 

[lak]

vlad2654 руководство по созданию системы взаимоотношений между экономическими субьектами, коими являются заводы-производители необходимой продукции, должна идти от верховного....

Отношение между заводами-изготовителями не является прерогативой президента, да и не нужно ему отвлекаться на мелочи, т.к. для этого есть по каждой ОКР ответственный исполнитель и еще куча народу способного принимать решения.
С таким же успехом на президента можно повесить обязанность контролировать доставку куринного яйца в магазин.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

lak

нужно столько, чтобы нанести гарантированный неприемлемый ущерб противнику

Ключевое слово "Гарантированный". Сильно зависит как от способностей носителей Ядерных зарядов преодолевать сопротивление противника (ПВО, ПРО) так и от наличия и качества и количества систем ПВО и ПРО

Вот я поэтому и интересуюсь, общее мнение форумчан что ракет, зарядов надо больше, но сколько нужно никто не знает. Может стоит предположить что в НИИ сидят не глупые люди и на данный момент вырабатывается соглашение на замену СНВ следовательно из-за этого и идет сокращение числа ракет.
Хотя сам я естетственно приверженец того, что чем больше тем лучше.

 

[vlad2654]

Советский дед
С №1 согласен на все 100. Можно еще привести десятки примеров разного уровня, но не стоит засирать тему.
============
№2. Разумеется нужны не увещевания, а более жесткие меры. А то обещают золотые горы, а когда подходит время предъявлять обещанное, начинаются стенания о трудностях и пр. Я не идеализирую то, что было в СССР, многое было хорошо, многое - поставлено с ног на голову. Но директор КБ, завода за невыполнения задания мог запросто лишиться партбилета, и как следствие работы. И делал ведь в срок.
Для того, чтобы привлечь в КБ и НИИ, необходимо помимо самого обучения, дать людям приемлимую зарплату, чтобы молодой инженер после института не шел в какую-нибудь фирмочку, где ему обещают зарплату в несколько раз более высокую, чем в том же КБ.
А то за 15 лет "наштамповали" юристов и экономистов столько, что теперь не знают что с ними делать.
=============
№3. Разумеется, многие расчеты и прочее можно делать на современном уровне и силами, как вы говорите, 10 грамотных юзеров-писишников. Но ведь погоду будут делать не они, а конструкторы, возраст которых в КБ катастрофически приближается к пенсионному. А уйдут они - нарушится приемственность поколений, будет уничтожена конструкторская школа. А вот восстанавливать ее - это нужны будут даже не годы

 

[Советский дед]

vlad2654
"Для того, чтобы привлечь в КБ и НИИ, необходимо помимо самого обучения, дать людям приемлимую зарплату, чтобы молодой инженер после института не шел в какую-нибудь фирмочку, где ему обещают зарплату в несколько раз более высокую, чем в том же КБ".

Теоритически такую З/п могут и дать, особенно в Мск (особенно юзерам-писюшникам, за счет производительности труда).
НО, руководители КБ-НИИ привыкли к своим миллионным зарплатам, что скорее всего пожмотничают. Еслиб можно было потребовать "партбилет" на стол за срыв ЗАДАНИЯ партии ониб зашевелились. А тут - где вы видели персональную ответственность вплодь "до стенки"?


" Но ведь погоду будут делать не они, а конструкторы, возраст которых в КБ катастрофически приближается к пенсионному. А уйдут они - нарушится приемственность поколений, будет уничтожена конструкторская школа" - погоду дествительно могут делать (и делают, там где это поставлено на правильную ногу) один ведущий конструктор и пара юзеров при нем...

 

[Михаил Александрович 1]

Согласен со всеми рассуждениями, но хочется услышать выводы....

 

[vlad2654]

lak
Конечно приблизительно можно посчитать, но уж очень приблизительно, сколько боеголовок могут перехватить американские противоракеты. Но все это без учета мест их дислокации (противоракет), помеховой обстановки, сколько летящая боеголовка будет находится в зоне действия противоракеты и т.д.

Можно чисто условно, решить задачу со следующими параметрами:зная вероятность поражения цели американской противоракетой, посчитать сколько они собьют боеголовок.

По ныне существующим договорам мы имеем право иметь на БРПЛ ЕМНИП 1700 зарядов, на МБР - 1200. Вот и считайте, сколько надо иметь носителей, чтобы "поднять" такое количество боезарядов.

О том, что сейчас идут переговоры по новому СНВ - я не слышал. Американцы может быть и хотят, чтобы мы заключили с ним и договор, ограничивающий наши СНВ, но сейчас не время Бориса Николаевича, готового подписать все, что предложет "друг Билл"

 

[Михаил Александрович 1]

vlad2654 переговоры ведутся и уже давно, но переговорная фаза давно в тупике. Амеры не хотят оставлять контроль за соблюдением договорных обязательств. Они понимают, что Россия сократит сама, как делает сейчас, а им собственное сокращение не нужно.

 

[vlad2654]

Советский дед
Увы, персональной ответственности сейчас не существует. Сейчас можно говорить и обещать все, что угодно, и не нести при этом никакой ответственности.

погоду дествительно могут делать (и делают, там где это поставлено на правильную ногу) один ведущий конструктор и пара юзеров при нем...

Я понимаю, что это шутка, но увы, структура КБ намного сложнее. Если бы можно было бы обойтись одним ведущим и парой юзеров :-( :-( , тоггда все проблемы решились бы в одночасье. Но увы, как
говорил один из персонажей в фильме "Укрощение огня": ракета это вам ни трактор, ни трамвай. ракета - это... ракета.

Михаил Александрович 1
Какие выводы вы хотите увслышать? Что идет развал РВСН или что все неплохо? По моему уже 21 страницу пишем об этом. Просто я считаю, что не следуют во всем обвинять Путина. Он работает не один, а с командой. А вот в том, что у него такая команда - виноват он, думаю можно было бы выбрать на пост того же МО что-то поприличнее. А то гонимся за западом, стараясь во всем походить на них:гражданский министр обороны! гражданский министр обороны!

 

[Советский дед]

vlad2654
"Я понимаю, что это шутка, но увы, структура КБ намного сложнее. Если бы можно было бы обойтись одним ведущим и парой юзеров :-( :-( , тоггда все проблемы решились бы в одночасье. Но увы, как
говорил один из персонажей в фильме "Укрощение огня": ракета это вам ни трактор, ни трамвай. ракета - это... ракета".

Кстати, это была не шутка, или точнее - не совсем шутка

В свое время, мои коллеги, на заре появления РС-286 пытались создать прибор измеряющий энергию электрического разряда (накачка лазера, вспышка фото и пр.нужд...)
не создали...точнее создали но с множествами сложностей и ограничений, причем кучей народа: разработчики-логисты, програмеры, пайщики электросхем, настройщики.

Нынче его же повторили практически втроем: вед.конструктор, 1юзер, 1програмер "по железу".
Конечно его в серию не поставишь, да это и не требуется.

То же примерно и в КБ, теперь чертежники-конструкторы не нужны. Разработчик железа сразу же выдает и конструкторскую документацию в эл.виде. Его технолог-разработчик передает на станки.