ПВО сегодня

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Плюк написал(а):
если-же мы за некую дешевую РЛС о которых талдычит Друг примем П-18М
Ну так если за дешевую РЛС принят РУС-2 - то вообще тогда говорить нечего. Плюк, я для вас еще раз повторяю, что речь идет о современных РЛС, которые за счет поточного производства имеют невысокую цену.
Плюк написал(а):
То-есть массовые и дешевые РЛС противнику даже и уничтожать не придется они и так опасности для него не будут представлять.
Это ваши неверные догадки от невладения обстановкой. Но это не беда, беда в том, что вы не хотите воспринимать то, что вам говорят.
Плюк написал(а):
Может быть у меня что-то и гуляет, но MSoft меня прекрасно понял
Целый один человек?
Плюк написал(а):
остальные думаю тоже
Ключевое слово - я думаю.
Плюк написал(а):
либо вы слишком тупы
Вот оно истинное лицо товарища Плюка. Надеюсь, у вас хватит совести извиниться?
sivuch написал(а):
Не надо брать значение ЭПР 0.000000001м.Этим тоько д.М. с адептами занимается.
Для метровых РЛС значения ЭПР несколько другие,а главное -они не всегда бывают минимальными
Зато как они вписываются в его картину мира. Грех отказываться от этих цифр. :-D Вы, кстати, попробуйте у Плюка спросить о том, что раз такую ЭПР имеют не то что птицы, но банально и жуки, то значит, что РЛС по Плюку видит и раптор, и птиц, и жуков. Что же у нее на экране то творится? Как осуществляется селекция целей? :-D Интересно, что он вам ответит.
Плюк написал(а):
Насколько я понимаю Друг говорит о производстве не трехсот РЛС, которые у России сей час есть, а о производстве тысяч, да я и не спорю, когда в мире сложатся условия для крупных войн тогда можно будет понастроить РЛС, в данный период истории войны исключены, как минимум еще в течении пятнадцати лет.
Специально для вас повторяю, что количество РЛС обусловлено не необходимостью воевать, а размерами территории.
Ярослав С. написал(а):
Да ладно... "ПВО они как волоса на 3,14зде, всё прикрывают, но нифига не защищают". Лучшая оборона это наступление, а лучшее (и единственно надёжное) средство ПВО - танки на аэродроме противника.
Ну как бы вряд ли общевойсковой командир пойдет в наступление без ПВО? Это высказывание безусловно верное, но лишь отчасти.
Плюк написал(а):
Перечислите какие РЛС вы имеете в виду, которые реально существуют.
Небо-М является искуственно раздутым комплексом, способным реализовать весь свой потенциал лишь в определенных условиях. Поясняю это на вышеприведенном примере про Ф-22 как якобы доказывающим, что только Небо-М целесообразна в современных условиях. Автор указывает, что данный комплекс является мощным и способным обнаружить Ф-22 на дальности порядка 50 км. И автор утверждает, что только дорогие комплексы как Небо-М целесообразны и считает, что дешевых аналогов ему нет.
Поясняю глубокое заблуждение автора, невладение обсуждаемым предметов и неспособностью видеть очевидные вещи - наибольшая дальность обнаружения Ф-22 будет у метрового модуля РЛМ-М, остальные модули просто будут бесполезны в данной ситуации из-за своего диапазона. Отсюда простейший вывод - полным аналогом Небо-М в данной ситуации является отдельный модуль РЛМ-М. Т.е. обычная Небо-СВУ, если не ошибаюсь. И стоит такая РЛС, грубо говоря, в три раза дешевле чем Небо-М. Т.е. комплексирование отдельных РЛС - это искусственный шаг со стороны ВПК для увеличения стоимости изделия. Если раньше РЛК представляли собой сочетание двухкоординатных РЛС и высотомеров ПРВ и это было естественное комплексирование, то в случае с Небо-М оно искусственное. Военные сами могут при необходимости развернуть нужные им РЛС с нужными характеристиками в нужном им месте и завести их на Фундамент - и это будет то что им нужно. Небо-М здесь ничего нового не добавляет, но привязывает военных к конкретному производителю и увеличивает минимальную цену контракта. Вот и все "достоинства" Небо-М. Да, еще кусок денег она забирает у производителя Фундамента, так как аналогичный модуль уже входит в состав РЛК.
С учетом того, что Небо-М никогда в роту не поставят, потому что он там тем более избыточный и банально дорогой, то потенциальный рынок для Небо-М - это радиотехнические батальоны. Возьмем к примеру 20 радиотехнических частей по 7 батальонов, итого 140 комплексов. Плюс 20 штук про запас. Итого 160 РЛК. А это значит, что будет выпущено максимум по 160 единиц каждого модуля.
Если же выпускать отдельно РЛС без лишнего комплексирования, то тогда не только можно, но и нужно будет их ставить и в роты - и РЛМ-М, и РЛМ-Д и РЛМ-С. А вот рот у нас уже в полтора-два раза больше, т.е. это еще увеличит объем заказа для промышленности. Что еще снизит стоимость. А если учесть, что начиная от роты РЛС должно быть две единицы, то цифра еще увеличится.
Ну и мне непонятно искренне, зачем, например, батальону для обеспечения полетов ИА иметь обзорный модуль метрового диапазона? Абсолютно незачем. А ведь это грубо 30% от его стоимости. Налицо неоптимальность такой вещи как Небо-М. И таким искусственно дорогим вещам не место в нашей армии. Поверьте, у начальника штаба вполне хватит знаний самостоятельно организовать поле не хуже чем с помощью Небо-М но более дешевыми средствами.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Плюк, когда вы приведете список задач, которые стоят перед РЛС и которые они то решают, то не решают, то они виртуальные? Ведь именно исходя из задач и определяется количество этих самых РЛС и раз вы отстаиваете свою позицию, значит вы должны знать эти задачи. Поэтому в очередной раз прошу поделиться с нами ими. И постарайтесь без хамства - оно только подтверждает, что нет других аргументов.
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
Плюк написал(а):
Насколько я понимаю Друг говорит о производстве не трехсот РЛС, которые у России сей час есть, а о производстве тысяч, да я и не спорю, когда в мире сложатся условия для крупных войн тогда можно будет понастроить РЛС, в данный период истории войны исключены, как минимум еще в течении пятнадцати лет.
Производство тысячи РЛС займет не меньше 15 лет, мне кажетсо.
 

branislav

Активный участник
Сообщения
110
Адрес
gorod Smederevo, Serbija
К сожалению (нет для Вас но для Россию) Друг не прави. Нет територия. Это идеал но нет сегодня.

В настояще время РТВ имеет только двух задач:

1. Обеспечит потребитлях, в том смисле ЗРК и ИА но сплошним полем.
Как их у весма ограниченом числу это значит что и обще число РЛС будет менше.
Это примарная задача.
(Минное поле, если нет под прикритием обороного огня, нет оборона, это топография)

2. Там где государствений рубеж не прикрит са РЛС из точки 1. сделят прикритие средних и больших висот а на критических направлениях и на малим висотам (са Бариер, Колцо...). И это только как средство раного предупреждени, для точки 1.

Метровие РЛС для истребитлях нужни для обнаружения Б-2, Раптора. Ф-35 и БПЛА у технологие СТЕЛС. Но сосвем соглашаюсь что наведение ИА будет саниметровом РЛС. Если учитаем гидрометеори и помехи, РЛС в L банде очен хорошо в том РЛ узле для истребителях, так что тройка Небо-М считетсья хороша для полк от 21 истребителя.
Но не уверен у качество этого узла особено у его сантиметрову РЛС, а и дециметова (нет АФАР но Боже мой ... работет) если нет полуактив и на предечау и на приём и если нет агилна, нет качествена.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Mityan написал(а):
Производство тысячи РЛС займет не меньше 15 лет, мне кажетсо.
Конечно. При этом часть РЛС уже нужно будет заменять/капитально ремонтировать. Эксплуатация такого парка техники сама по себе сложная задача и по щелчку не решается.
branislav написал(а):
К сожалению (нет для Вас но для Россию) Друг не прави. Нет територия. Это идеал но нет сегодня.
Я не имею в виду всю территорию, естественно, я имею в виду, что в РФ территория, которая нуждается в таком прикрытии - большая. Чтобы накрыть всю страну речи не идет, это безусловно слишком идеально.
branislav написал(а):
1. Обеспечит потребитлях, в том смисле ЗРК и ИА но сплошним полем.
Как их у весма ограниченом числу это значит что и обще число РЛС будет менше.
Это примарная задача.
Тут я с вами не соглашусь. При формировании РЛП для РТВ не важно сколько потребителей они обеспечивают, для них важно расположение и ЗРК и прикрываемых объектов. И в РФ этих прикрываемых объектов много и расположены они на большой территории. Не спроста перешли к системе зональной ПВО в свое время, не спроста разделили на войсковую ПВО и ПВО страны.
branislav написал(а):
Если учитаем гидрометеори и помехи, РЛС в L банде очен хорошо в том РЛ узле для истребителях, так что тройка Небо-М считетсья хороша для полк от 21 истребителя.
Понятно дело, что иметь данные от трех разных РЛС в разных диапазонах оно не помешает. Но большие деньги и на практике никто не будет гонять сразу все три модуля. Другое дело, что если бы Небо-М стоило бы раз в 5 дешевле чем сейчас и их можно было бы в роты ставить - тогда о чем разговор. Но она слишком дорогая. И места ей на данный момент нет в войсках. С ними мы и поля не построим, и страна надорвется. Вспоминая как берегут ресурс клистронов и прочей братии и тупо не включают РЛС вообще (только в случае войны) - сомневаюсь, что покупка подобного комплекса логичный шаг, особенно для "летающего" батальона.
 

intoxicated

Активный участник
Сообщения
272
Адрес
Болгария, София
drug написал(а):
- наибольшая дальность обнаружения Ф-22 будет у метрового модуля РЛМ-М ....
Да.
drug написал(а):
остальные модули просто будут бесполезны в данной ситуации из-за своего диапазона.
Нет. Одна из их функции в этом случае (но не только она) - гораздо более точное определение координат по информацию метрового модуля и это возможно по Ф-22, Б-2 на значительных дальностей, в неких условиях свыше 200км.
drug написал(а):
Отсюда простейший вывод - полным аналогом Небо-М в данной ситуации является отдельный модуль РЛМ-М. Т.е. обычная Небо-СВУ, если не ошибаюсь. И стоит такая РЛС, грубо говоря, в три раза дешевле чем Небо-М.
Нет. Наиболее дешевая РЛС с АФАР - метрового диапазона, Небо-СВУ или РЛМ-М во много раз дешевле чем РЛМ-С.
drug написал(а):
Если раньше РЛК представляли собой сочетание двухкоординатных РЛС и высотомеров ПРВ и это было естественное комплексирование, то в случае с Небо-М оно искусственное.
Однако все три разные РЛС которые входят в Небо-М - РЛС с АФАР и являются самые передовые по своим характеристикам, аналогичные альтернативные нету. К тому - три разных диапзона ясно какими 'бонусами' имеют по отношению помех, селекцию целей и пр.
drug написал(а):
Небо-М здесь ничего нового не добавляет, но привязывает военных к конкретному производителю и увеличивает минимальную цену контракта. Вот и все "достоинства" Небо-М.
Возможно так и есть, однако продукт все таки - передовой.
drug написал(а):
С учетом того, что Небо-М никогда в роту не поставят, потому что он там тем более избыточный и банально дорогой, то потенциальный рынок для Небо-М - это радиотехнические батальоны.
Вообще то Небо-М - минимальный уровень для современной и перспективной ПВО. Следовательно он нужен там где и современная/перспективная ПВО нужна.
drug написал(а):
Ну и мне непонятно искренне, зачем, например, батальону для обеспечения полетов ИА иметь обзорный модуль метрового диапазона? Абсолютно незачем. А ведь это грубо 30% от его стоимости.
Если речь идет только об обеспечения таких полетов - конечно такая передовая РЛС не нужна. Однако 'метровка' нужна. Да и ее стоимость - самая ниская.
drug написал(а):
Поверьте, у начальника штаба вполне хватит знаний самостоятельно организовать поле не хуже чем с помощью Небо-М но более дешевыми средствами.
Поле однозначно будет хуже, хотя подобное. И не факт что будет дешевле.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
intoxicated
приятно обсуждать по существу :OK-)
intoxicated написал(а):
Нет. Одна из их функции в этом случае (но не только она) - гораздо более точное определение координат по информацию метрового модуля и это возможно по Ф-22, Б-2 на значительных дальностей, в неких условиях свыше 200км.
Но простите, если цель обнаруживается только метровой РЛС, как вы можете уточнить ее характеристики РЛС других диапазонов? Пока цель обнаружена только метровым модулем, Небо-М представляет собой всего лишь одну метровую РЛС и пользы от остальных двух модулей в данной ситуации нет.
intoxicated написал(а):
Нет. Наиболее дешевая РЛС с АФАР - метрового диапазона, Небо-СВУ или РЛМ-М во много раз дешевле чем РЛМ-С.
Тем более.
intoxicated написал(а):
Однако все три разные РЛС которые входят в Небо-М - РЛС с АФАР и являются самые передовые по своим характеристикам, аналогичные альтернативные нету. К тому - три разных диапзона ясно какими 'бонусами' имеют по отношению помех, селекцию целей и пр.
Безусловно они лучше. Но что мешает командиру при необходимости развернуть три разных РЛС разных диапазонов в одном районе? Разве для этого нужно выпускать целый комплекс? Ведь три разных РЛС при необходимости можно передислоцировать в три разных места, а Небо-М - только в одно.
intoxicated написал(а):
Возможно так и есть, однако продукт все таки - передовой.
Что передового в том, что три РЛС и один КСА объединили в единое целое? Абсолютно ничего.
intoxicated написал(а):
Вообще то Небо-М - минимальный уровень для современной и перспективной ПВО. Следовательно он нужен там где и современная/перспективная ПВО нужна.
Никоим образом не является. Фактически за военных ВПК решил сколько и какой техники будет в подразделении. Это изначально не верно. ВПК должен выпускать РЛС, а состав техники, необходимой для выполнения задач должен определяться при постановке задаче. А не в кабинете генерального конструктора много лет назад. Каким образом Небо-М может помочь в наращивании маловысотного поля на ракетоопасном направлении? Вспоминая старую добрую кривизну Земли мы знаем, что Небо-М не сможет контролировать дальше 50 км. Выдвигать еще одно Небо-М на ракетоопасное направление? Но простите, два метровых модуля с дистанцией в 100 км между ними - это перебор, причем явный.
intoxicated написал(а):
Если речь идет только об обеспечения таких полетов - конечно такая передовая РЛС не нужна. Однако 'метровка' нужна. Да и ее стоимость - самая ниская.
А зачем метровая РЛС? Зачем одновременно и сантиметры и дециметры? Это все лишнее. С таким подходом получиться то пусто, то густо.
Абсолютно нет нужды связывать эти три модуля да еще делать отдельный КП под них. Нужно выпускать эти модули по отдельности, а штатный КСА - Фундамент уже есть. Не нужно изобретать велосипед.
intoxicated написал(а):
Поле однозначно будет хуже, хотя подобное. И не факт что будет дешевле.
Это почему вы так решили? Это возможно только в случае если критерийный обнаружитель один на три модуля, но это потребует очень толстых каналов связи. Я глубоко в этом сомневаюсь.
Дешевле же такое поле будет, не немного, но будет - потому что не будет кабины управления, а РЛС будут управляться со штатного Фундамента. И при необходимости технику можно будет перебросить куда нужно - это очень важно, так как дает командиру свободу маневра.

Добавлено спустя 18 минут 8 секунд:

По поводу современности средств ПВО. Можно на первый взгляд предположить, что в связи с технологиями стелс, РЭБ и прочая нам нужны исключительно суперсовременные РЛС, а остальные можно выбросить на свалку. Но это не совсем верно. Возьмем пресловутую П-18М и развернем ее за пару сотен км от объекта. Противник должен будет или глушить ее, или облетать, или проходить на малой высоте. Глушение РЛС уже будет являться демаскирующим признаком. Облетать такую РЛС - расход топлива и сокращение времени, использовать малые высоты - то же самое. Т.о. налицо, что даже старая добрая П-18 еще может на что-то сгодится. А уж модернизированная - тем более. Пихать же в каждый угол по Небо-М было бы круто, но у России нет таких денег и нужно исходить из того что есть и что нужно сделать. И все задачи можно решить с помощью более дешевых средств. Нет ни одной задачи, которую бы решало Небо-М и нельзя было бы решить с помощью других способов. А наоборот - есть. Например маловысотное поле - топоры они штука опасная.
 

intoxicated

Активный участник
Сообщения
272
Адрес
Болгария, София
drug написал(а):
Но простите, если цель обнаруживается только метровой РЛС,
Метровая РЛС обнаружит Ф-22, Б-2 на бОльших дальностях и гораздо надежднее чем дециметровые или сантиметровые.
drug написал(а):
как вы можете уточнить ее характеристики РЛС других диапазонов?
Дело в ЦУ от метровой РЛС и дальностях обнаружения.
drug написал(а):
Пока цель обнаружена только метровым модулем, Небо-М представляет собой всего лишь одну метровую РЛС и пользы от остальных двух модулей в данной ситуации нет.
На довольно больших дальностях и 'невыгодных' для иных РЛС целях - это так. Однако дальности то большие.
drug написал(а):
Безусловно они лучше. Но что мешает командиру при необходимости развернуть три разных РЛС разных диапазонов в одном районе? Разве для этого нужно выпускать целый комплекс? Ведь три разных РЛС при необходимости можно передислоцировать в три разных места, а Небо-М - только в одно.
Принципиально Небо-М имеет развитое информационное взаимодействие всех трех видах РЛС, что требует их взаимную 'близость'.
drug написал(а):
Что передового в том, что три РЛС и один КСА объединили в единое целое? Абсолютно ничего.
Кроме 'единное целое' они еще и АФАР-ные.
drug написал(а):
Каким образом Небо-М может помочь в наращивании маловысотного поля на ракетоопасном направлении?
Конечно никаким. Но это не его задача.
drug написал(а):
Вспоминая старую добрую кривизну Земли мы знаем, что Небо-М не сможет контролировать дальше 50 км.
Да и только в очень равнинной местности.

Фишка в том что:
"Каждый РЛМ представляет собой многофункциональную трехкоординатную РЛС на базе активной твердотельной ФАР. Приемо-передающие и приемные модули расположены на антенне в непосредственной близости ат излучателя"
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
intoxicated написал(а):
Метровая РЛС обнаружит Ф-22, Б-2 на бОльших дальностях и гораздо надежднее чем дециметровые или сантиметровые.
Так я про это же и говорю. А значит, что пока Ф-22 и Б-2 обнаруживаются только метровым модулем, остальные два модуля - бесполезны.
intoxicated написал(а):
Дело в ЦУ от метровой РЛС и дальностях обнаружения.
Но если цель видится только метровым модулем, то ЦУ никак не поможет ни дециметровому, ни сантиметровому модули. Абсолютно - они будут бесполезны.
intoxicated написал(а):
На довольно больших дальностях и 'невыгодных' для иных РЛС целях - это так. Однако дальности то большие.
Отсюда получается, что такой комплекс не является оптимальным. Намного более оптимальным является использования РЛС по отдельности с развертыванием отдельной позиции для каждой РЛС с учетом конкретных задач и конкретной обстановки.
intoxicated написал(а):
Принципиально Небо-М имеет развитое информационное взаимодействие всех трех видах РЛС, что требует их взаимную 'близость'.
Если вы имеете в виду единый обнаружитель на все три модуля, это безусловно большой плюс. Но одновременно и недостаток в сегодняшних реалиях.
intoxicated написал(а):
Кроме 'единное целое' они еще и АФАР-ные.
А разве это мешает делать другие РЛС тоже с АФАР?
intoxicated написал(а):
Конечно никаким. Но это не его задача.
Конечно не его. Но деньги, которые можно было потратить на маловысотные РЛС уйдут именно на Небо-М. У которого часть модулей периодически не используются. Но при этом стоят больших денег. Уж подозреваю что РЛМ-Д подороже чем Каста-2.
intoxicated написал(а):
Да и только в очень равнинной местности.
Тем более.
intoxicated написал(а):
"Каждый РЛМ представляет собой многофункциональную трехкоординатную РЛС на базе активной твердотельной ФАР. Приемо-передающие и приемные модули расположены на антенне в непосредственной близости ат излучателя"
Это фишка модулей, а не комплекса в целом. И ничто не мешает выпускать отдельные РЛС не в составе трех штук плюс кабина управления, а просто - Небо-СВУ, Противник, Гамма. А вот смешивание их в кучу - явно излишне.
 

intoxicated

Активный участник
Сообщения
272
Адрес
Болгария, София
Отсюда получается, что такой комплекс не является оптимальным.
Если судить только из дальности обнаружения - конечно, хорошо известно что метровые РЛС наиболее подходят по этом параметром ТТХ. Однако у них плохое разрешение по угловым координатам, особенно угол места. Таким образом РЛМ-Д значительно улучшает разрешение комплекса по углом места (где то 5-8 раз), по азимуту где то 2-3 раза чем для РЛМ-М. Более мощная РЛС Противник-ГЕ имеет упрощенную ФАР по сравнению с РЛМ-Д.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
intoxicated написал(а):
Если судить только из дальности обнаружения - конечно, хорошо известно что метровые РЛС наиболее подходят по этом параметром ТТХ. Однако у них плохое разрешение по угловым координатам, особенно угол места. Таким образом РЛМ-Д значительно улучшает разрешение комплекса по углом места (где то 5-8 раз), по азимуту где то 2-3 раза чем для РЛМ-М. Более мощная РЛС Противник-ГЕ имеет упрощенную ФАР по сравнению с РЛМ-Д.
Да ясное дело, что три РЛС будут видеть в общем случае лучше чем одна. Проблема в том, что у нас РЛС не хватает. И ставить три РЛС в виде единого комплекса в настоящий момент имеет смысл только если эти три РЛС сравнимы по цене с одной. Но это далеко не так. И поставлять такие комплексы в войска просто расточительно. Не может Россия себе их позволить в настоящий момент. Нужны более дешевые решения. А при необходимости командир на месте может развернуть три РЛС. Причем развернуть их не привязанным к одной кабине управления, а исходя из конкретной задачи наиболее оптимальным способом. И в плане тактической гибкости Небо-М проигрывает трем отдельным РЛС разных диапазонов.
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
drug написал(а):
Но если цель видится только метровым модулем, то ЦУ никак не поможет ни дециметровому, ни сантиметровому модули. Абсолютно - они будут бесполезны.
Поможет. Все дело в энергетике. ЭПР в дм и см диапазонах мала, поэтому слабы отражения от цели (Ф-22). Поэтому при обычном обзоре всего сектора ответственности более коротковолновые РЛС действительно цель не увидят. Однако если они знают, где искать (ЦУ от метрового обзорника - азимут с точностью до 3 градусов, например), то им вовсе не обязательно сканировать все, а лучше направить всю энергию в указанный сектор (и гораздо длительнее накапливать), тогда и обнаружат, и уточнят.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
drug написал(а):
Ну как бы вряд ли общевойсковой командир пойдет в наступление без ПВО? Это высказывание безусловно верное, но лишь отчасти.
А куда он нафиг денется (у него приказ, между прочим)? Нет, разумеется, ПВО (или авиация) как один из видов обеспечения боевых действий штука зачастую полезная, но отнюдь не самоценная. И авиация, и ПВО полезны в той степени, в какой они могут обеспечивать действия пехоты. Вариант Д+14, частично дезорганизованные войска Западных и местное ополчение (общим числом до 30 тыс. штыков), отступающие под ударами Восточных, в н.п. Варшава организуют оборону. Армия Восточных (5 дивизий) получила приказ взять н.п. Варшава штурмом. Командующий армией принял решение - в ходе подготовки к штурму нанести по основным районам обороны противника ядерный удар, 20 зарядов по 5 Кт.
Вы - командир одного из полков, Ваша задача - взять указанный Вам квартал, очистить его от остатков войск противника. На чём Вы сконцентрируете основное внимание?
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Mityan написал(а):
Поможет. Все дело в энергетике. ЭПР в дм и см диапазонах мала, поэтому слабы отражения от цели (Ф-22). Поэтому при обычном обзоре всего сектора ответственности более коротковолновые РЛС действительно цель не увидят. Однако если они знают, где искать (ЦУ от метрового обзорника - азимут с точностью до 3 градусов, например), то им вовсе не обязательно сканировать все, а лучше направить всю энергию в указанный сектор (и гораздо длительнее накапливать), тогда и обнаружат, и уточнят.
Ну вот же приятно когда конструктивно и посуществу! :OK-)
Согласен, такой момент есть. А теперь давайте отбросим теорию и перейдем к практике - насколько оправдано в условиях нехватки РЛС вместо одной разворачивать три, при этом две из них являются дополнением к первой и увеличивают показатели комплекса на проценты и то в отдельных случаях, но при этом цену комплекса увеличивают в несколько раз?

Ведь я не говорю, что Небо-М отстой. Это хороший по своим показателям комплекс, если брать цифры. Но это очень дорогая вещь и по критерию стоимость/эффективность он на данный момент очень плох. Но это именно то, к чему мы должны стремиться - и теперь задача у конструкторов снизить его стоимость. А на данный момент эффективнее разворачивать отдельные РЛС. И опять же тогда мы имеем возможность при необходимости развернуть три РЛС разного диапазона и получить все те плюшки, о которых упомянул Mityan.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Ярослав С. написал(а):
А куда он нафиг денется
Понятно дело что войсковая ПВО является обеспечивающей и задачу выполнять командир будет. Я имел в виду, что как не крути, но польза от ПВО есть огромная, даже не смотря на то, что она не гарантирует защиту 100%. Но ее и танковый батальон не гарантирует, согласитесь?
Что касается ПВО страны, то она является самостоятельной и ее задача оборона объектов тыла - по опыту ВОВ немцы нанесли очень большой урон нашей промышленности и правительство было вынуждено эвакуировать ее в глубь страны не в последнюю очередь именно поэтому. Потому что в начале войны была только войсковая ПВО и она отступала вместе с войсками и свои задачи фактически не выполняла, так как была постоянно на марше. А директора заводом заваливали наркомат телеграммами с требованием прекратить бомбардировки. Да только нечем было это сделать в начале.
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
Прошу прощенья, что прерываю дискуссию. Просто из новостей.
Турция предпочла китайские копии российских С-300
Заинтересовала фраза.
В ходе переговоров китайская компания согласилась снизить цену на свои ЗРК с изначальных 4 млрд долл. до 3 млрд долл.
Из личного опыта, мы тоже как-то торговались с китайцами о снижении цены на поставляемую продукцию. В итоге своего мы добились, но получили не совсем то, что хотели. А если точнее сказать, совсем не то. :-D
http://top.rbc.ru/economics/27/09/2013/879343.shtml
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Вот оно - военно-техническое сотрудничество с Китаем во всей красе. Но, кстати, про невозможность интеграции китайских ЗРК в сеть НАТО полная ерунда, поскольку турки получат документацию на них и на ее основе можно будет произвести интеграцию, без передачи Китаю каких-либо данных.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Плюк, я для вас еще раз повторяю, что речь идет о современных РЛС, которые за счет поточного производства имеют невысокую цену.

С чего вы взяли что из за поточного производства их цена должна будет снизиться до желаемого уровня, все это просто ваши нелепые хотелки, далекие от реальности, за которыми не стоит никаких расчетов, вы считали сколько надо вкладывать средств в организацию такого производства, за счет чего его потом загружать, ну насытите вы допустим армию радарами, а что потом будете делать закроете заводы в которые вложили миллиарды ?

Сколько по вашему надо производить РЛС чтобы выйти на минимальные издержки и приемлемую на ваш взгляд цену ?
А сколько средств будет уходить из военного бюджета на обслуживание огромного количества РЛС ? Увеличите расходы на РЛС придется урезать другие программы, или вы предлагаете все оружие производить массово, но вот что-то СССР этот эффект массовости нихрена не помог, в результате СССР разорился и развалился, вы тоже самое в России хотите ?

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:

Зато как они вписываются в его картину мира. Грех отказываться от этих цифр. Смеюсь Вы, кстати, попробуйте у Плюка спросить о том, что раз такую ЭПР имеют не то что птицы, но банально и жуки, то значит, что РЛС по Плюку видит и раптор, и птиц, и жуков. Что же у нее на экране то творится? Как осуществляется селекция целей? Смеюсь Интересно, что он вам ответит.

Вы о моей картине мира представления не имеете, при оценке ЭПР Раптора я склоняюсь больше к оценке Погосяна и Давиденко, но опровергнуть заявления американцев тоже невозможно, поэтому не исключено что ЭПР F-22 составляет 0.0001м2.
Что касается селекции жуков, птиц и истребителей, то даже насколько я не специалист и то знаю что селекцию можно производить доплеровской фильтрацией сигналов, так что я удивляюсь что вы как опытный специалист не-знаете таких вещей.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Плюк написал(а):
все это просто ваши нелепые хотелки
вы для начала за свое предыдущее хамство извинитесь.

Во-вторых где список задач? Вы бросаетесь словами за которые не в состоянии ответить. Это я вам документально могу подтвердить. Вы просто демагог - пока не предоставите списка задач, о которых вы неоднократно вели речь, вы останетесь банальным демагогом
Плюк написал(а):
даже насколько я не специалист
Так может послушать специалистов?
Плюк написал(а):
и то знаю что селекцию можно производить доплеровской фильтрацией сигналов
И какая будет доплеровская скорость Раптора идущего курсом 90 градусов относительно вас явно не задумывались прежде чем писать, как обычно?
Плюк написал(а):
так что я удивляюсь что вы как опытный специалист не-знаете таких вещей
Я бы не сказал, что я прямо опытный специалист. Просто немного в теме, в отличие от вас, например. А вы удивляйтесь дальше.

Насчет производства вы вообще не в курсе как оно происходит. Но после того, как список задач все таки соорудите, возможно, я специально вам подробно распишу как это выглядит, чтобы вы не писали ерунды.
 

intoxicated

Активный участник
Сообщения
272
Адрес
Болгария, София
Если взглянуть в прошлом, то увидим что в 1965 году:
Станция обнаружения ЗРК С-125 стоила 15 тыс. рублей , это древняя РЛС П-15 в дециметровом диапазоне.
Станция наведения - 300 тыс. рублей (обращаем внимание - в 20 раз дороже!! чем обзорной РЛС)
Транспортно-заряжающая машина - 7 тыс. рублей, это грузовик ЗиЛ-157.
Стоимость ЗУР В-601П - 17 тыс. рублей , больше чем обзорной РЛС!

Делаем выводы по относительным ценам.
Современная РЛС в метровом диапазоне "Восток" врят ли имеет коммерческую цену более 1-2 млн.$
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Вы просто демагог

Не больше чем вы, у вас тут целые страницы пустой болтовни где нет ни малейшей доли конкретики.

И какая будет доплеровская скорость Раптора идущего курсом 90 градусов относительно вас явно не задумывались прежде чем писать, как обычно?

Я же не писал что можно одинаково хорошо селектировать цели во всех условиях, с ваших слов можно было понять что если ЭПР одинаковые то цели вообще никак не отличишь, очевидно это не так, во вторых ЭПР птицы и истребителя очевидно не могут быть одинаковыми во всех диапазонах длин волн, с ростом длины волны ЭПР птицы будет сильно падать, в то время как у Раптора расти, так что никаких птиц или тем более жуков РЛС вообще может не будет видеть.

Просто немного в теме, в отличие от вас, например. А вы удивляйтесь дальше.

Не заметил ?

Насчет производства вы вообще не в курсе как оно происходит. Но после того, как список задач все таки соорудите, возможно, я специально вам подробно распишу как это выглядит, чтобы вы не писали ерунды.

Не в курсе я и думаю вы тоже, сомневаюсь что вы когда-либо что-либо распишите.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Плюк написал(а):
Не больше чем вы, у вас тут целые страницы пустой болтовни где нет ни малейшей доли конкретики.
Плюк, я жду от вас извинений во-вторых. А во-первых жду список. Ваши посты действительно пустые и нелогичные. Самый простой пример - список задач. Пока вы его не предоставите у меня будут более чем веские причины называть вас демагогом. И мои просьбы предоставить список задач, стоящих перед РЛС уже на протяжении нескольких страниц являются прямым и непосредственным документом, подтверждающим вашу демагогию и пустую болтовню.
 
Сверху