ПВО сегодня

[drug]

drug

Вы решили померять на себя костюм Капитана Очевидности?

По-моему,это была производственная необходимость

Точно так.

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:

У нас строится больше чем три-четыре РЛС и их вполне достаточно для решения всех задач.

Никаких нет задач,

Плюк, вам не кажется, что ваша позиция далеко не последовательная? То все задачи выполняются, то никаких задач нет.

современные РЛС нужны в той мере, что-бы жили и развивались те предприятия которые их разрабатывают и выпускают

Совершенно неправильная постановка вопроса. Причем она отражает мнение некоторых, к сожалению. Дело в том, что эта формулировка переворачивает реальную ситуацию с ног на голову. Это предприятия нужны, чтобы производить РЛС. А если РЛС не нужны, то и предприятия нужно расформировывать. А кормить кучу народа, которые занимаются ерундой - уже в Союзе это проходили, спасибо не надо.

что-бы в случае нарастания напряженности в мире можно было насытить армию современными средствами

Вы знаете сколько занимает времени насыщение войск современными средствами? Прекратите говорить ерунду. Простите, но тут сложно избежать менторского тона, когда вы говорите откровенную ересь. Насыщать войска нужно до нарастания напряженности. Как я уже говорил, именно боеготовность войск является хорошим препятствием для нарастания напряженности.

В военном плане у Росссии есть только одна сей час угроза, это боевики

Если вы верите пропаганде, что промывает мозги людям, это не значит что действительно боевики являются главной угрозой. Главной угрозой для России остаются государства, интересы которых пересекаются с интересами России. А боевики это миф, который придуман умными людьми с определенной целью завуалировать реальное положение вещей. Без поддержки боевики быстро прекратят свое существование. Ну и следуя вашей логике, нам вообще нужно отказаться от РЛС - вести противопартизанскую войну против боевиков они не помогут.

Ну также ВВС сей час нужны что-бы Азербайджан не надумал провести операцию по наведению конституционного порядка в Нагорном Карабахе, думаю сотни новых Су-34 будет для этого достаточно.

Потрясающий аналитический материал. Просто поражает своим охватом и глубиной.

В общем, считаю что смело могу констатировать что у вас, Плюк, нет никаких аргументов в пользу вашей позиции.

 

[Плюк]

Вы знаете сколько занимает времени насыщение войск современными средствами? Прекратите говорить ерунду.

Война тоже внезапно не начинается, предпосылки для крупных войн появляются за годы до начала, а то и за десять лет.

Это предприятия нужны, чтобы производить РЛС. А если РЛС не нужны, то и предприятия нужно расформировывать.

РЛС в массовых количествах нам будут нужны, когда изменится обстановка в мире и будет вероятность возникновения серьезных войн, для этого нам нужны предприятия, во вторых они приносят хоть какую-то валюту.
Я уже писал, что в начале и середине тридцатых СССР не нужны были 30 тыс танков Т-26, БТ и прочие консервные банки, не нужны были 15 тыс И-15, И-16, к концу тридцатых когда было ясно что Германия наращивает военные силы тогда и надо было начинать массовое перевооружение на образцы которые уже появились, И-180 надо было выпускать, тут такая-же ситуация.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Если вы верите пропаганде, что промывает мозги людям, это не значит что действительно боевики являются главной угрозой. Главной угрозой для России остаются государства, интересы которых пересекаются с интересами России.

Давно уже интересы государств так не пересекаются, чтобы они начинали воевать из за этого, тем более с ядерной державой, сейчас на Сирию даже не могут напасть, а главные войны ведутся на экономических и политических фронтах, войны будут не раньше чем рухнет нынешнее мироустройство с глобальной экономикой.

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:

Вы знаете сколько занимает времени насыщение войск современными средствами? Прекратите говорить ерунду.

Война тоже внезапно не начинается, предпосылки для крупных войн появляются за годы до начала, а то и за десять лет.

Это предприятия нужны, чтобы производить РЛС. А если РЛС не нужны, то и предприятия нужно расформировывать.

РЛС в массовых количествах нам будут нужны, когда изменится обстановка в мире и будет вероятность возникновения серьезных войн, для этого нам нужны предприятия, во вторых они приносят хоть какую-то валюту.
Я уже писал, что в начале и середине тридцатых СССР не нужны были 30 тыс танков Т-26, БТ и прочие консервные банки, не нужны были 15 тыс И-15, И-16, к концу тридцатых когда было ясно что Германия наращивает военные силы тогда и надо было начинать массовое перевооружение на образцы которые уже появились, И-180 надо было выпускать, тут такая-же ситуация.

 

[drug]

Война тоже внезапно не начинается, предпосылки для крупных войн появляются за годы до начала, а то и за десять лет.

Я так понимаю, что определение когда начнется война - дело простое и доступное даже ребенку? Этак с утра проснулись обыватели, почитали газеты с утра и поняли, что через 7 лет и 5 месяцев - война! Собралось правительство и начало принимать меры. Вы зачем опять ерунду пишите? Залог боевых действий - их внезапность для противника.

РЛС в массовых количествах нам будут нужны, когда изменится обстановка в мире и будет вероятность возникновения серьезных войн, для этого нам нужны предприятия, во вторых они приносят хоть какую-то валюту.

А людей на эти массовые РЛС вы когда начнете готовить? Выстраивать инфраструктуру для их эксплуатации? А как эти предприятия смогут быстро нарастить производственные мощности? Или в мирное время предприятия будут стоять задействованные наполовину? Весь ваш "план" просто отдает непродуманностью.
Еще раз констатирую, что у вас нет никаких аргументов в защиту вашей позиции. Разве что остается вам по два раза повторять ваши посты - но уверяю, реального положения вещей это не изменит.

Я уже писал, что в начале и середине тридцатых СССР не нужны были 30 тыс танков Т-26, БТ и прочие консервные банки, не нужны были 15 тыс И-15, И-16, к концу тридцатых когда было ясно что Германия наращивает военные силы тогда и надо было начинать массовое перевооружение на образцы которые уже появились, И-180 надо было выпускать, тут такая-же ситуация.

Да прекрасно понимаете, что нет речи о закупках старого вооружения. Так что этот аргумент мимо кассы.

 

[Плюк]

Я так понимаю, что определение когда начнется война - дело простое и доступное даже ребенку? !

Так и есть, во всяком случае соответствующие службы с этим могут справиться без проблем.

А людей на эти массовые РЛС вы когда начнете готовить? Выстраивать инфраструктуру для их эксплуатации? А как эти предприятия смогут быстро нарастить производственные мощности? Или в мирное время предприятия будут стоять задействованные наполовину? Весь ваш "план" просто отдает непродуманностью.

Будем готовить когда будет ясна угроза, сей час ее нет и ясно что в ближайшие десятилетия ее не будет.

Да прекрасно понимаете, что нет речи о закупках старого вооружения. Так что этот аргумент мимо кассы.

Речь идет о закупке современных, но через 10-20 лет они уже такими не будут, когда СССР в тридцатых выпускал И-15, И-16 тысячами они тоже были современными и с началом второй мировой в 39ом, когда ясно было что надо оснащать армию новыми истребителями никто этого делать не стал, по тому что уже и так понастроили армады, хотя был уже И-180.

 

[Сергей Я]

Речь идет о закупке современных, но через 10-20 лет они уже такими не будут, когда СССР в тридцатых выпускал И-15, И-16 тысячами они тоже были современными и с началом второй мировой в 39ом, когда ясно было что надо оснащать армию новыми истребителями никто этого делать не стал, по тому что уже и так понастроили армады, хотя был уже И-180.

Уж простите, что влезаю! Но прям напрашивается фраза И.В. - "что за ерунда!"

 

[drug]

Так и есть, во всяком случае соответствующие службы с этим могут справиться без проблем.

Что-то мне подсказывает, что никто в мире толком не знает начнется ли война США с Сирией. Как-то не вяжется с вашими утверждениями.

Будем готовить когда будет ясна угроза, сей час ее нет и ясно что в ближайшие десятилетия ее не будет.

Вы, как я понял, как раз из "соответствующей службы", раз так категорично заявляете?

Речь идет о закупке современных, но через 10-20 лет они уже такими не будут, когда СССР в тридцатых выпускал И-15, И-16 тысячами они тоже были современными и с началом второй мировой в 39ом, когда ясно было что надо оснащать армию новыми истребителями никто этого делать не стал, по тому что уже и так понастроили армады, хотя был уже И-180.

Вы не поверите - но F-22 через 10-20 лет тоже не будет современным!!! Где подвох?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

И хотел, чтобы вы прокомментировали самого себя:

У нас строится больше чем три-четыре РЛС и их вполне достаточно для решения всех задач.

Никаких нет задач,

Плюк, вам не кажется, что ваша позиция далеко не последовательная? То все задачи выполняются, то никаких задач нет.

 

[Плюк]

Что-то мне подсказывает, что никто в мире толком не знает начнется ли война США с Сирией. Как-то не вяжется с вашими утверждениями.

Война с Сирией это краткосрочная бомбардировка, которая на мировую экономику практически никак не могла повлиять, и все равно при этом США не решились атаковать, из за не достаточного обоснования и поддержки таких действий, а для возникновения крупной войны в мире должны будут произойти радикальные изменения при которых страны будут готовы пойти на огромные потери, когда эти изменения начнут происходит это никак не останется незамеченным, тогда и надо будет активно готовиться к войне не жалея средств.

Вы не поверите - но F-22 через 10-20 лет тоже не будет современным!!! Где подвох?

Это проблемы США, но закупки F-22 также больше продиктованы необходимостью удовлетворить еще большие аппетиты оружейных корпораций, никаких военных угроз у США нет, пой крайней мере таких чтобы иметь 10 авианосцев и тысячи истребителей, но США вынуждены закупать горы оружия чтобы не обрушить свою экономику.

Плюк, вам не кажется, что ваша позиция далеко не последовательная? То все задачи выполняются, то никаких задач нет.

Есть виртуальные задачи по защите стратегических объектов вот они и выполняются.

 

[shmak]

Вы не поверите - но F-22 через 10-20 лет тоже не будет современным!!! Где подвох?

Это проблемы США, но закупки F-22 также больше продиктованы необходимостью удовлетворить еще большие аппетиты оружейных корпораций, никаких военных угроз у США нет, пой крайней мере таких чтобы иметь 10 авианосцев и тысячи истребителей, но США вынуждены закупать горы оружия чтобы не обрушить свою экономику.

Экономику или ВПК? Чтоб поддержать именно экономику США достаточно раздавать контракты на реставрацию домашней инфраструктуры, вкидывать деньги в экономику и тд и тп.

 

[drug]

Война с Сирией это краткосрочная бомбардировка, которая на мировую экономику практически никак не могла повлиять, и все равно при этом США не решились атаковать, из за не достаточного обоснования и поддержки таких действий, а для возникновения крупной войны в мире должны будут произойти радикальные изменения при которых страны будут готовы пойти на огромные потери, когда эти изменения начнут происходит это никак не останется незамеченным, тогда и надо будет активно готовиться к войне не жалея средств.

Да какое это имеет значение? Смысл в том, что никто не знает будет ли война, и когда она начнется. И ваши предположения, что можно за несколько лет предсказать войну и только тогда к ней готовиться являются, простите, полным бредом. Так можно вообще армию распустить.

Это проблемы США, но закупки F-22 также больше продиктованы необходимостью удовлетворить еще большие аппетиты оружейных корпораций, никаких военных угроз у США нет, пой крайней мере таких чтобы иметь 10 авианосцев и тысячи истребителей, но США вынуждены закупать горы оружия чтобы не обрушить свою экономику.

Очередной бред. США используют армию для решения политических задач. За счет этой армии они заставляют другие страны работать на них в том или ином виде. Американская армия приносит США большие дивиденды, это инструмент достижения целей и он работает. Но все это не имеет опять же отношения к вашему непостижимому предложению формировать армию только перед войной.

Есть виртуальные задачи по защите стратегических объектов вот они и выполняются.

Ну бред же, Плюк, вам самому не смешно? То все задачи выполняются, то задач нет, то задачи есть, но они виртуальные. :grin:
Поясните мне пожалуйста содержание данных виртуальных задач, которые должны выполнятся с помощью РЛС?

 

[Плюк]

Да какое это имеет значение? Смысл в том, что никто не знает будет ли война, и когда она начнется. И ваши предположения, что можно за несколько лет предсказать войну и только тогда к ней готовиться являются, простите, полным бредом. Так можно вообще армию распустить.

Не предсказать войну а выявить условия и предпосылки для войны.

Очередной бред. США используют армию для решения политических задач. За счет этой армии они заставляют другие страны работать на них в том или ином виде.

Да ничего они не решают с помощью армии, все давно решает экономика.

Ну бред же, Плюк, вам самому не смешно? То все задачи выполняются, то задач нет, то задачи есть, но они виртуальные.

Ну вы просто не желаете понять то о чем я пишу, объясняю еще раз, на данный момент обстановка в мире такая, что крупные войны исключены, но просчитать ситуацию на десятки лет вперед никто не может, поэтому необходимо поддерживать ВПК, чтобы в будущем было чем отражать угрозу, для этого армия должна потреблять военную технику даже если она не нужна в данный момент с точки зрения военных угроз, во вторых армия должна потреблять новую военную технику, просто чтобы поддерживать свою боеспособность на необходимом уровне, чтобы не вышло так что ВПК сохранился, а армия полностью деградировала и просто некому уже новым оружием управлять, поэтому она должна решать виртуальные боевые задачи, например проводить учения, если мы говорим о РЛС то они могут стоять контролировать воздушное пространство и защищать стратегические обьекты, на тот случае если по ним террористы решат долбануть, опять-же вероятность атаки крайне низка, но это как-то оправдывает затраты и люди которые на них служат поддерживают квалификацию.
Но при этом закупки должны быть в таких объемах чтобы государство не разорилось, как это уже бывало.

 

[drug]

Не предсказать войну а выявить условия и предпосылки для войны.

Плюк, вы издеваетесь, что ли? Вы же сказали, что можно предсказать войну за десятки лет и поэтому производить технику нужно только перед войной. А теперь получается что предсказать нельзя? Вам не надоело чушь-то писать? Вы когда-нибудь философию изучали? Там есть такая часть как логика - вам бы следовало ознакомиться с ней. На данный момент ваши посты слабо связаны между собой. И в основном слабая связь заключается лишь в том, что у них один автор.

Ну вы просто не желаете понять то о чем я пишу, объясняю еще раз, на данный момент обстановка в мире такая, что крупные войны исключены, но просчитать ситуацию на десятки лет вперед никто не может, поэтому необходимо поддерживать ВПК, чтобы в будущем было чем отражать угрозу, для этого армия должна потреблять военную технику даже если она не нужна в данный момент с точки зрения военных угроз, во вторых армия должна потреблять новую военную технику, просто чтобы поддерживать свою боеспособность на необходимом уровне, чтобы не вышло так что ВПК сохранился, а армия полностью деградировала и просто некому уже новым оружием управлять, поэтому она должна решать виртуальные боевые задачи, например проводить учения, если мы говорим о РЛС то они могут стоять контролировать воздушное пространство и защищать стратегические обьекты, на тот случае если по ним террористы решат долбануть, опять-же вероятность атаки крайне низка, но это как-то оправдывает затраты и люди которые на них служат поддерживают квалификацию.
Но при этом закупки должны быть в таких объемах чтобы государство не разорилось, как это уже бывало.

Вы по существу можете писать?
Ответьте на следующий вопрос. Вы писали что

У нас строится больше чем три-четыре РЛС и их вполне достаточно для решения всех задач.

Никаких нет задач, современные РЛС нужны в той мере, что-бы жили и развивались те предприятия которые их разрабатывают и выпускают

Есть виртуальные задачи по защите стратегических объектов вот они и выполняются.

Поясните, есть задачи или нет и если есть - расшифруйте их содержание. Иначе я в очередной раз буду вынужден констатировать непонимание вами того, что вы обсуждаете.

 

[Космополит]

Не предсказать войну а выявить условия и предпосылки для войны.

И сделают это историки уже после войны. :-(

 

[drug]

И сделают это историки уже после войны.

Я тоже так думал, но товарищ Плюк считает, что можно предсказать войну за несколько лет и заранее подготовиться к ней. А до этого армия нужна только чтобы поддерживать предприятия ВПК - не больше, не меньше. Вот я прошу его уже не первую страницу поделиться со мной его откровениями. Может действительно он знает что-то такое...

 

[MSoft]

И сделают это историки уже после войны.

Я тоже так думал, но товарищ Плюк считает, что можно предсказать войну за несколько лет и заранее подготовиться к ней. А до этого армия нужна только чтобы поддерживать предприятия ВПК - не больше, не меньше. Вот я прошу его уже не первую страницу поделиться со мной его откровениями. Может действительно он знает что-то такое...

он черным по белому написал - предсказать на десятки лет нельзя. Но война завтра не начнется. Крупная война будет готовиться годы. А этой подготовке будут предшествовать годы политических решений и напряжения отношений. Если еще до первых намеков на войну поставлять в войска радары на каждые 40км фронта (вы ж хотели сплошное поле по всей территории на всех высотах?), то к моменту войну получим разоренную страну с кучей устаревшего хлама.

Пример первый: великая отечественная. Плюк ее уже приводил. На момент производства советских танков они были современные. Но к моменту начала большой войны они были грудой бесполезного металла, на который страна потратила колоссальные средства. И все впустую. [пример мимо кассы, доказано Kali]

Пример второй: ирак в 91-м имел кучу хлама, буквально тысячи и тысячи зенитных орудий, которые к моменту войны оказались морально устаревшими и бесполезными. А денег на новые системы уже не было.

Пример третий: в польше еще даже не начали строить радар, а россия уже предприняла меры и разместила поближе искандеры. Только появилась небольшая напряженность, тут же последовали меры противодействия. Ассиметричные меры. Если следовать вашей логике, россия должна была сотнями плодить точки. А когда сша заявили бы о постройке радара, денег на разработку и поставку в войска искандеров просто не было бы.

Вот вам реальные примеры. В мирное время активно развиваются технологии и по минимуму оснащается армия, чтобы решать виртуальные задачи (ну и грузии всякие утюжить). В моменты напряжения обстановки на стратегическом уровне (те же радары в польше) у страны оказываются и технологии, и деньги на немедленное противодействие. По вашему же предложению войска перенасытят искандерами, а на искандер-м денег не останется. И к моменту войны просто искандеры будут бесполезны.

Об этом вам которое сообщение твердит плюк. А вы передергиваете и вырываете фразы из контекста. Денег хватит оснастить всю(!) армию по последнему слову, а потом при каждой модификации переоснащать снова всю(!) армию?

 

[Kali]

MSoft

Пример первый: великая отечественная. Плюк ее уже приводил. На момент производства советских танков они были современные. Но к моменту начала большой войны они были грудой бесполезного металла, на который страна потратила колоссальные средства. И все впустую.

Вы заблуждаетесь. В более менее товарном количестве поступать в войска танки стали в 1933 -1934 гг. А это годы когда существовала напряжённость в отношениях с Польшей, Финляндией, Румынией, Японией. Да и Великобритания с Францией были скорее врагами чем союзниками. Да, и с 1933 года начала заметно расти напряжённость в отношениях с Германией.
Причём в течении всего периода 1933 -1941 годов война могла вспыхнуть в любой момент.
Так что пример мимо кассы.

 

[Tigr]

Kali

Дружище, видимо, вы вышли на тропу войны... Вы знаете, я так полагая, что все конфликты происходят из-за отсутствия взаимопонимания... Кроме того, прошу принять во внимание, то обстоятельство, что люди гораздо темпераментнее, чем тигры.

 

[Kali]

Tigr

Дружище, видимо, вы вышли на тропу войны...

Хто??? Я??? Да у меня вообще может агорафобия и я из дома не выхожу, а вы про какие то тропы....
А если серьёзно, - что заставило вас думать что ваш покорный слуга "вышел на тропу войны"?

Вы знаете, я так полагая, что все конфликты происходят из-за отсутствия взаимопонимания...

Возможно причина как раз в этом самом отсутствии присутствия взаимопонимания?

 

[Tigr]

Kali

Друг, не стану вам восприпятствовать.

P.S. Маленькую хайку, прошу!

 

[Kali]

Tigr

Маленькую хайку, прошу!

Это можно.

В небо смотрю на клин
Журавлинному подобный.
Кнопку "пуск" готов нажать.

З. Ы. ну раз уж в теме ПВО, то так.
З. З. Ы. Хотите еще - в соответствующей теме, только скажите о чём.

 

[Tigr]

Kali

Мои потуги в стиле хайку.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Литературное творчество, друг!