ПВО сегодня

yded

Активный участник
Сообщения
441
Адрес
Знаменск
Daywalker написал(а):
Сделать сотен 5 и все небо на замке,и комар не пролетит.
Пять сотен - это очень мало, если поставить целью строительство ПВО всей страны. Надо учитывать необходимость замены того вооружения, которое выработало ресурс и подошло под списание. Кроме ЗРВ нужно ещё и РТВ. Надо учитывать образовательную политику МО. Кто и где будет учить специалистов, если основная цель ВВУЗов лингвистическая?

Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:

ddd написал(а):
Однако быстрая смена позиции (вокруг ого же города) или хотя бы в перелах нескольких десятков км не помешает.
Это не очевидно. Опыт войн в Ираке и Югославии показывает, что противник, до начала сухопутной операции, уничтожает ПВО, не заходя в зону поражения. Если дивизион уйдёт из боевых порядков, сразу образуется брешь в обороне и противник непременно воспользуется этим. Может быть, если вы переживёте первый налёт, получится поменять позицию на запасную без ущерба целостности обороны.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
yded написал(а):
Опыт войн в Ираке и Югославии показывает, что противник, до начала сухопутной операции, уничтожает ПВО, не заходя в зону поражения.
Это говорит о том, что в угрожаемый период менять позиции нужно если не регулярно, то достаточно часто. Тогда "вынос" ПВО первым ударом КР будет менее эффективным. А чтобы не было дыр, во 1 зоны ЗРК средней и большой дальности желательно перекрывающиеся, а во 2 поможет стрельба с ходу. Т.е. во время смены позиции тяжелыми ЗРК их прикрывают те же панцири, которые умеют сбивать КР на ходу.

Здесь все зависит от времени работы разведки, и от маскировки.
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Мир_это_Утопия написал(а):
... в тему уважаемый.
Мир_это_Утопия написал(а):
... вас задело. Приношу публичные извенения, без всяких смайликов.
Вот за что люблю военных, так это за "культуру".
Бывает нахамит, оскорбит... тут же настучит...
Но затем... заметьте... когда нечего исправить уже нельзя... представится типа "честь имею" и ещё извинится.
Мир_это_Утопия написал(а):
Надеюсь конфликт исчерпан.
ОФФ кончил.
Противно тока! :x
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
вопрос.
Где -то в этой теме кто- то жаловался на падение стойкости структуры ПВО из за того что унифицируют системы.

Как я понимаю оборона ПВО строится на трёх уровнях - дальний - С-300/400, С-200 (стационарная?), средняя - "Бук", "Оса"?, "Тор" и ближняя - "Тунгуска", "Шилка", "Панцирь", ( я пропустил кажется что-то) и ПЗРК.
Подскажите как правильно и где тут слабое место? По моему группировка войск/объект будет довольно надёжно защищена от угрозы с воздуха.
Если противник наращивает численность воздушных средств нападения, то можно соответственной усиливать группировку ПВО. Кроме того перехватчики ПВО вместе с А-50 не зевают.

Где я ошибся?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Aleks написал(а):
Где -то в этой теме кто- то жаловался на падение стойкости структуры ПВО из за того что унифицируют системы.
Видимо речь о том, что заточить РЭБ под один тип систем проще чем под 10...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Aleks написал(а):

Нигде, проблема в разнокалиберности по модификациям.
Нужно тогда иметь эшелон 400-ок, моденизированные по последней программе Буки, Панцири с подготовленными расчетами. Сетку приданных РЛС последнего поколения под АСУ. Нормально развернутую сетку РЭБ. А это далеко не везде есть.

Толку, если С-400 на позиции, если он прикрыт Шилкой лохматых годов, и Буком первой модификации. А на подхвате какие нибудь П-18 до модернизации.
Один С-400 боя не выиграет...
 

yded

Активный участник
Сообщения
441
Адрес
Знаменск
ddd написал(а):
поможет стрельба с ходу. Т.е. во время смены позиции
Так не бывает. Сегодня нет ЗРК, способных вести стрельбу ЗУР в движении. Это мечты главкома сухопутных войск, причём совершенно безосновательные и не имеющие практического смысла.
Aleks написал(а):
Как я понимаю оборона ПВО строится на трёх уровнях - дальний - С-300/400, С-200 (стационарная?), средняя - "Бук", "Оса"?, "Тор" и ближняя - "Тунгуска", "Шилка", "Панцирь", ( я пропустил кажется что-то) и ПЗРК.

Подскажите как правильно и где тут слабое место?

Слабое место в том, что Вы смешали в кучу ПВО ВВС и ПВО Сухопутных войск. ПВО Сухопутных войск не выполняет задач по охране обьектов, - её задача в обороне войск на марше и в местах сосредоточения. Боевого дежурства по обороне обьектов страны ПВО Сухопутных войск не несёт.
Оборона обьектов в мирное и военное время - задача ПВО ВВС. В лихие 90-е ПВО страны, стараниями политического и военного руководства, тихо умерло. Просто перестали выпускаться, стоявшие на вооружении ЗРК С-125, С-75, С-200, имевшие различные ТТХ, позволяющие создать устойчивую систему ПВО. Остался только С-300 и его начали бесконечно модернизировать, пытаясь создать нечто универсальное. В этом деле Алмаз преуспел, но созрело понимание того, что это неэффективно и вообще путь в тупик. Поэтому на Алмазе разработали модельный ряд, могущий обеспечить поражение цели во всём диапазоне высот и скоростей. Если ничего не изменится, может быть он поступит на вооружение.
Бук, Оса, Тор, Тунгуска, Шилка и Панцирь - это из другой песни и не надо путать их с серьёзным оружием. Так же нельзя проводить параллели между С-300В и С-300ПМУ - у них разные задачи.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
yded ну я особенно в "верхние" темы форума не лезу, так как слабо понимаю специфику, спасибо за комментарий.
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Ну вот! Напугал Мужика :-(
Он же так может и поверить, что ему только что счинили какую-то всамделешную вразумительную истину... и мир вот-вот рухнет...
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Не я конечно немного пессимист, но оптимистичного типа! :)
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Теперь понЯл!
Ты не ПВОшник... Наш чел с таким кредо долго не служит...
cool.gif

Эт вооще антиПВОшный девиз :think:
В ЗРВ иль РТВ за таки слова можно бло бы и ответить :Shok:
Лётчик-истребитель типа со второй частью... "не боИся" мож и согласился бы некторое время полетать, но вот... первая и третья... уж звени "ни в какие ворота не лезет".
Эт можно сказать даж прямой подрыв а... мморального состояния войск.
Мы же даж не десантура.
Ты того... думай чё и кому говоришь! :-bad^
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
ГЕРКОН32 написал(а):
Правда последний сценарий утопический по определению, т.к. вторжение такого масштаба кончится ядерными ударами со всеми вытекающими.
Вот ещё инфа, вроде генерал пишет, там всего 57% СЯС прикрыты ПВО.
Или опять "лапша"?
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

Добавлено спустя 56 минут 56 секунд:

Вот ещё статья, правда не только про ПВО, но всё-равно не очень весёлая.
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
КС написал(а):
Вот ещё инфа, вроде генерал пишет, там всего 57% СЯС прикрыты ПВО.
Или опять "лапша"?

В связи с тем, что основная компонента у нас - шахты и мобильные комплексы (ПЛ и авиацию сейчас не трогаем) - что там прикрывать особо?
Шахту Мбр фактически можно уничтожить прямым попаданием спец. боеприпаса или ядерного заряда - они расчитаны на выживание в условиях воздушного удара. Какой нибудь Томогавк или ЖДАМ им не помешает исполнить свое предназначение.
У мобильный другой расклад - их главное найти. А в наших зарослях лесных это нереально (чего американцы упирались с контролем перемещения мобильных комплексов - у них нет технических возможностей следить за ними).
Посему ПВО прикрывают склады, командные пункты, технологические объекты СЯС - самим пускачам ракет защита с воздуха особо не нужна.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
yded написал(а):
Слабое место в том, что Вы смешали в кучу ПВО ВВС и ПВО Сухопутных войск. ПВО Сухопутных войск не выполняет задач по охране обьектов, - её задача в обороне войск на марше и в местах сосредоточения. Боевого дежурства по обороне обьектов страны ПВО Сухопутных войск не несёт.
Оборона обьектов в мирное и военное время - задача ПВО ВВС. В лихие 90-е ПВО страны, стараниями политического и военного руководства, тихо умерло. Просто перестали выпускаться, стоявшие на вооружении ЗРК С-125, С-75, С-200, имевшие различные ТТХ, позволяющие создать устойчивую систему ПВО. Остался только С-300 и его начали бесконечно модернизировать, пытаясь создать нечто универсальное. В этом деле Алмаз преуспел, но созрело понимание того, что это неэффективно и вообще путь в тупик. Поэтому на Алмазе разработали модельный ряд, могущий обеспечить поражение цели во всём диапазоне высот и скоростей. Если ничего не изменится, может быть он поступит на вооружение.
Бук, Оса, Тор, Тунгуска, Шилка и Панцирь - это из другой песни и не надо путать их с серьёзным оружием. Так же нельзя проводить параллели между С-300В и С-300ПМУ - у них разные задачи.

можете на конкретном примере объяснить конфигурацию ПВО ВВС. Ну например, защита атомного реактора: С 400---ТОР---Панцирь. long range --medium range--short-range-to-air missile. Я немного не понял Ваше высказывание о серьезном оружии. Вы считаете все перечисленные Вами ЗРК и ЗРПК, как средства войскового ПВО?
 

yded

Активный участник
Сообщения
441
Адрес
Знаменск
Невский написал(а):
Вы считаете все перечисленные Вами ЗРК и ЗРПК, как средства войскового ПВО?
Это не я считаю, это в учебниках и боевых документах написано. Оно так и создавалось. ПВО бывает разная и нельзя её путать. Есть ПВО страны (нынче ПВО ВВС), с задачами обороны государственных обьектов, есть ПВО Сухопутных войск и ПВО ВМФ со своими специфическими задачами и нельзя их путать.
Невский написал(а):
можете на конкретном примере объяснить конфигурацию ПВО ВВС.
Это очень сложный вопрос, применительно к настоящему состоянию войск и пониманию руководством задач этой самой ПВО.
Классически ПВО страны (нынешнее ПВО ВВС) было видом ВС и состояло из трёх родов войск:
- ИА, имевшей на вооружении истребители перехватчики,
- ЗРВ, несущее постоянное (круглосуточное, как на границе) боевое дежурство,
- РТВ, обеспечивавшее всех их информацией, необходимой для приведения в соответствующие степени боевой готовности и в бою.
Нынче от ЗРВ остались ЗРС С-300 различных модификаций, практически выработавших ресурс. Про ИА и РТВ не говорю, потому что не знаю детали.
Конфигурация ПВО ВВС обьекта очень простая (была). На дальностях, обеспечивавших приведение в БГ средств ИА и ЗРВ располагались полки и отдельные роты РТВ, которые несли круглосуточное боевое дежурство. На аэродромах (зачастую прямо в кабинах самолётов) несли дежурство лётчики - перехватчики. На позициях ЗРК, определённых из расчётов углов закрытия, других особенностей местности, необходимости взаимодействия огнём и взаимоприкрытия, а, главное, необходимостью безусловного выполнения задачи, дежурили расчёты ЗРВ ПВО страны. Что происходит сейчас, я знаю только по рассказам и это меня сильно огорчает.
То, что я назвал средствами войскового ПВО, тем самым и является. На вооружении ЗРВ ПВО ВВС находится два типа комплексов - С-300 (кроме того, который с буквочкой"В") и С-400. Всё! Больше ничего. Остальное от лукавого и смысла не имеет.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
ГЕРКОН32 написал(а):
В связи с тем, что основная компонента у нас - шахты и мобильные комплексы (ПЛ и авиацию сейчас не трогаем) - что там прикрывать особо?
Шахту Мбр фактически можно уничтожить прямым попаданием спец. боеприпаса или ядерного заряда - они расчитаны на выживание в условиях воздушного удара. Какой нибудь Томогавк или ЖДАМ им не помешает исполнить свое предназначение.
Вот об этом собственно и речь, что любая КР с тактическим ЯБП, тихо по-тихому "дошлёпает" до позиционного района и ....., а может и не одна ракета.
А те жалкие остатки стремительно выбывающих "Тополей" и крайне ограниченное кол-во мобильных "Тополь-М" с "Ярсами", боюсь задач ответного удара не решат.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
КС написал(а):
А те жалкие остатки стремительно выбывающих "Тополей" и крайне ограниченное кол-во мобильных "Тополь-М" с "Ярсами", боюсь задач ответного удара не решат.
Решат. Но это не тема ветки. Подробно обсуждалось в разделе РВСН. Если интересно - вам туда.
(Начните вот от сюда хотя бы....
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... highlight= :study: )
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
экс майор написал(а):
Решат. Но это не тема ветки. Подробно обсуждалось в разделе РВСН. Если интересно - вам туда.
(Начните вот от сюда хотя бы....
Позвольте в очередной раз высказать свои сомнения.
Сейчас на вооружении стоит два полка подвижных "Тополь-М", это восемнадцать ПУ, три из которых возможно с "Ярсами" ( на которых по догадкам до 4-х ББ).
Скорее всего переоснастить все 18 ПУ на РГЧ, как мне кажется, не составит большого труда.
В итоге мы получим 18Х4=72 ББ разумно достаточной мощности.
Как 72 ББ смогут выполнить задачу ответного удара или ответно встречного, при условии уничтожения ШПУ тактическими ЯБП КР в условиях неприкрытия наших ШПУ , нашей же ПВО?
 
Сверху