Ракеты

[anderman]

Я знаю в чём разница (в КВО) и её показал.

А я объяснил причину.
Но тут встаёт вопрос: при чём тут аэродинамика?
Вы путаете систему наведения и аэродинамическую форму боевых блоков. Это несколько разных вещей.

 

[tankman]

Были ещё всякие незначительные отличия:
-к примеру, "Першинг-2" не всегда соглашался летать туда, куда нужно да и летать вообще;
-срабатывание пирозапала РД от накопленного статического заряда.
Комплекс был явно сырой. ИМХО, это была такая страшилка для Горби - комплекс, которого и развернуто-то было немного.
Что до "Пионера" с его вызывающей негодование специалистов аэродинамикой, то по ДРСМД были отстреляны ракеты двух дивизий - 72 пуска (из них 2 повторным). За незначительным исключением все на полигон прибыли.
С такими козырями Горби мог бы торговаться более успешно, но предпочел повестись на блеф. Уничтожить более 1800 советских ракет взамен на около 800 с чем-то американских - явный профит для амеров.

Откуда эта инфа ? Из советских агиток вестимо !

 

[Kot45]

Были ещё всякие незначительные отличия:
-к примеру, "Першинг-2" не всегда соглашался летать туда, куда нужно да и летать вообще;
-срабатывание пирозапала РД от накопленного статического заряда.
Комплекс был явно сырой. ИМХО, это была такая страшилка для Горби - комплекс, которого и развернуто-то было немного.
Что до "Пионера" с его вызывающей негодование специалистов аэродинамикой, то по ДРСМД были отстреляны ракеты двух дивизий - 72 пуска (из них 2 повторным). За незначительным исключением все на полигон прибыли.
С такими козырями Горби мог бы торговаться более успешно, но предпочел повестись на блеф. Уничтожить более 1800 советских ракет взамен на около 800 с чем-то американских - явный профит для амеров.

1. К 1991 году СССР уничтожил 1846 ракетных комплексов, США 848 комплексов.
2. Горби и Ко ( инициативщики в основном МИДовцы) сознательно шли на односторонние уступки. Цифра о дальности Першинга-2 в 2500 км внесена в обиход МИДовцами. По пускам на максимальную дальность она составляла 1800 км (до Москвы на долетала), по расчетам МИТ по приказу МО - 1850 км.
3. Политика односторонних уступок продолжалась и позднее, и при ЕБН, в т. ч. в части договоров СНВ-1,2, развал Варшавского договора и т.д., и т.п.

Господа, ответственные за принятые решения в тот период , вполне заслужили пожизненные сроки заключения за государственную измену. ИМХО.

 

[Бабуин382]

Откуда эта инфа ? Из советских агиток вестимо !

Из служебного багажа знаний, любезный. И из статистики запусков(аварий) Першингов, оттуда же. Доказывать лично вам ничего не собираюсь, захотите - сами поищите.

 

[vtsp1]

ВОПРОС : Почему на баллистических ракетах комплекса "Пионер" мод 2 с ГЧ разделяющегося типа три ББ не находились под одним общим обтекателем ?

вероятно, на начальном участке, в плотных приземных слоях, скорость была недостаточно высока для обязательного наличия обтекателя, на конечном же, ББ отделялись от носителя еще до входа в плотные слои атмосферы.

 

[tankman]

вероятно, на начальном участке, в плотных приземных слоях, скорость была недостаточно высока для обязательного наличия обтекателя, на конечном же, ББ отделялись от носителя еще до входа в плотные слои атмосферы.

Это так, но при сложной форме ГЧ набегающий поток воздуха должен был создавать завихрения, которые трудно теоритически расчитать и смоделировать в аэродинамической трубе. И чтобы корректировать курс надо было усложнять конструкцию. А как трудно нивелировать сложную конфигурацию обтекающей среды, можно судить по Р-39 :
"Форма заряда была рассчитана таким образом, чтобы в течение последних 17 секунд работы ТРД происходило снижение тяги. Это позволяло улучшить управляемость ракеты перед сбросом отработанной первой ступени. Внутри сопла двигателя первой ступени помещался пороховой аккумулятор давления, предназначенный для вывода ракеты из пусковой установки.

Управлять полетом ракеты на начальном участке полета предлагалось при помощи специальных клапанов вдува газа, размещенных на стационарном сопле. Восемь пар таких устройств позволяли изменять суммарный вектор тяги и осуществлять управление ракетой по всем трем каналам.

Вторая ступень ракеты также получила твердотопливный двигатель с зарядом, имеющим центральный канал сложной многолучевой формы. Интересной особенностью двигателя второй ступени стало применение телескопического качающегося сопла. Перед включением двигателя должно было производиться переведение сопла в рабочий вид о смещением подвижной части. Путем изменения наклона сопла система управления ракеты могла менять параметры траектории. При этом для управления по рысканью применялись отдельные малогабаритные двигатели.



Траектория полета ракеты. Фото Rbase.new-factoria.ru." - Источник: https://topwar.ru/95870-raketnyy-kompleks-d-19-s-ballisticheskoy-raketoy-r-39.html

 

[Бабуин382]

И чтобы корректировать курс надо было усложнять конструкцию.

Посмотрите в Викепедии конструкцию 15Ж45(53) - насколько там "сложнее" всё чем к примеру, в детище КБ Южное 15А35. Она проста как АКМ.

 

[tankman]

Она проста как АКМ.

УР не АК.

 

[anderman]

при сложной форме ГЧ набегающий поток воздуха должен был создавать завихрения

В авиации и ракетостроении аэродинамики имею дело исключительно с турбулентным обтеканием. К ламинарному обтеканию пытаются приблизиться, но когда это будет -- не знает никто. Повторюсь: в настоящее время обтекание любых летательных аппаратов -- турбулентное.

завихрения, которые трудно теоритически расчитать и смоделировать в аэродинамической трубе

Бред. Всё прекрасно рассчитывается и проверяется продувками.

 

[tankman]

В авиации и ракетостроении аэродинамики имею дело исключительно с турбулентным обтеканием. К ламинарному обтеканию пытаются приблизиться, но когда это будет -- не знает никто. Повторюсь: в настоящее время обтекание любых летательных аппаратов -- турбулентное.

Бред. Всё прекрасно рассчитывается и проверяется продувками.

Особенно, если эти расчёты и проверки проводились в ЦАГИ, эпоха благополучия которого окончилась в 1989 году с уходом с поста директора института академика, дважды Героя Социалистического Труда Г.П.Свищева - https://www.forumavia.ru/t/71524/1/ , а вернее, ещё раньше - в период расцвета застоя. А продувки были в трубе, которая была создана ещё в ВОВ - https://www.vpk-news.ru/news/53376

 

[marinel]

tankman, что вы хотите сказать? Разложите четко и по пунктам.

 

[tankman]

tankman, что вы хотите сказать? Разложите четко и по пунктам.

См. мои посты выше, где всё уже сказано. P.S. "Пионер" в модификации с РГЧ создаваля для ударов по площадям, а "Першинг-2" - по точечным целям и у них КВО разное, а кроме того, советские системы наведения не могли обеспечить высокую точность попадания и поэтому неоптимальмая форма ГЧ "Пионер", которая мешала удерживаться ракете на курсе, решающей роли не играла.

 

[дриньк]

tankman, что вы хотите сказать? Разложите четко и по пунктам.

пионер говно , першинг рулез!!

 

[tankman]

пионер говно , першинг рулез!!

Эти ракеты предназначены для поражения различных целей. Аналогично "Сатане" и "Минитмену".

 

[дриньк]

Эти ракеты предназначены для поражения различных целей. Аналогично "Сатане" и "Минитмену".

а что вы их тогда сравниваете?

 

[tankman]

а что вы их тогда сравниваете?

Эти ракеты связаны между собой всем, что привело к ДРСМД.

 

[дриньк]

Эти ракеты связаны между собой всем, что привело к ДРСМД.

Эти ракеты предназначены для поражения различных целей. Аналогично "Сатане" и "Минитмену".

определитесь уже

 

[tankman]

определитесь уже

Не мне надо "определиться", а вам необходимо понять, что "Першинги-2" и КР по планам США должны были поразить советские центры управления, командные пункты и штабы, чтобы задержать ответный удар РВСН, подплава и стратегической авиации СССР. Эта задержка дала бы возможность американской "триаде" уничтожить максимальное количество советских СЯС в местах их дислокации. Но СССР имел систему "Периметр" и возмездие было неизбезжно. Поэтому, янки начали СОИ.

 

[anderman]

советские системы наведения не могли обеспечить высокую точность попадания и поэтому неоптимальмая форма ГЧ "Пионер"

Интересно, когда до человека дойдёт, что сравнивать инерциальную и активную радиолокационную системы наведения -- это выставлять себя полнейшим неучем? А форма боевых блоков что у Першинга, что у Пионера -- одинаковые. Конус. Только Пионер имел инерциальную систему наведения, а Першинг -- активную радиолокационную. Но до человека это не доходит и он упорно талдычит нам про отсталых русских, которые ничего не могли.

 

[anderman]

КР по планам США должны были поразить советские центры управления

Гениально! Сравнивать Першинг с подлётным временем в несколько минут и Томагавк, который доберётся до цели уже после окончания обмена ядерными ударами -- это нужно иметь особый талант!