Раздаём Родину по кусочку, без боя!

[Lanteh]

Тут есть один архиважный момент (извините, если повторюсь): При передаче хотя бы одного острова (в силу их географического расположения), Охотское море перестанет быть внутренним морем РФ.

Два малых можно отдать без проблем, но не простотак!

 

[Phaeton]

Удивлен что в голосовании есть 4 чела, одобривших передачу островов Путиным китайцам :-(

 

[Новенький]

При передаче хотя бы одного острова (в силу их географического расположения), Охотское море перестанет быть внутренним морем РФ.

Во-во. И я им про тоже! А потом крики начнутся, типо где наш атомный подводный флот!

 

[Lanteh]

Удивлен что в голосовании есть 4 чела, одобривших передачу островов Путиным китайцам

Было больше, из-за тех. причин это повторное голосование.
А вообще по стране я смотрю "деятелей" по раздаче территорий даром хватает.

 

[Новенький]

А вообще по стране я смотрю "деятелей" по раздаче территорий даром хватает.

Кто сказал даром!? Тот кому надо всегда свое получит ИМХО.

 

[Danilov]

Тут есть один архиважный момент (извините, если повторюсь): При передаче хотя бы одного острова (в силу их географического расположения), Охотское море перестанет быть внутренним морем РФ. Со всеми вытекающими последствиями в виде общедоступности природных ресурсов за пределом экономической зоны. А это морепродукты, газ, нефть.

Как Охотское море может являться внутренним морем РФ, если с юга омывает Хоккайдо?

 

[ГЕРКОН32]

При передаче хотя бы одного острова (в силу их географического расположения), Охотское море перестанет быть внутренним морем РФ. Со всеми вытекающими последствиями в виде общедоступности природных ресурсов за пределом экономической зоны. А это морепродукты, газ, нефть.

Это все можно вытрясти из них на переговорах и прописать как нам нужно.
Поскольку ситуация исключительная, должны быть и исключительные правила ко всем положениям.
Никто же не предлагает просто вручить им символический ключ от островов. Наши интересы должны быть четко прописаны и лишены малейших двухсмысленных толкований, вплоть до обратной аннексии островов при нарушении договора.

 

[Barbudos]

Как Охотское море может являться внутренним морем РФ, если с юга омывает Хоккайдо?

А там исключительная экономическая зона (200-мильная) от Сахалина и Кунашира перекрываются с запасом. Поэтому, хотя строго говоря, оно не является, конечно, внутренним морем РФ, но общедоступными является только небольшой кусок в центре, его Peanut Hole именуют.
А жители Хоккайдо выйдя из территориальных вод в направлении N, NO, попадают сразу в нашу экономическую зону :grin:

 

[Наблюдатель]

"Гордый слово держит, негордый от слова бежит"

Японцы могут быть и благодарны в хорошем смысле, и верными слову. С них сложно вытянуть обещание, но пообещав они всегда это сделают

В заключённом договоре по разоружению милитаристической Японии было чётко сказано про то, какая должна быть армия и флот и на какой срок. На сколько я помню срок указывался - веки вечные. А теперь - разговоры об его отмене. Так они слово держат? И вообще, что это за такое понятие в политике "честное слово"?

чуть ли не единственная внешняя война в бытность - поход на Корею

Мда? А война 1905 года, развязанная Японией, а война 1939 года против Китая? А в ней, между прочим, японцы вырезали больше мирных жителей, чем общая численность потерь СССР в ВОВ. Посмотрите статистику! У них это было нормой. А в Красной Армии за уничтожения мирного населения или мародёрство - расстрел. Если военная прокуратура узнает, конечно.

Там всегда шли гражданские войны

гражданские войны - это от изоляционизма Японии. На островах без флота (а флота у них не было до тех пор, пока его им не сделала англия в самом конце 19-го века.) они, естественно, не могли воевать нормально на континенте.

Их мир хрупок и уязвим, и сохранить его можно лишь осторожной политикой внутри страны

Чем хрупок? Идеология - сформированна, история их культуры насчитывает тысечелети, т.е. массовое сознание сформированно, кстати та же бусида учит безоглядной верности сюзерену - революции и народные волнения - это не их национальная черта, + непомерные амбиции.

совместную военную базу России и Японии

А зачем Японцам совместная база? Им нужны острова. И, желательно, до самого Урала.

агрессии со стороны Японии можно не опасаться

Извольте, процитирую: "Нам нужна маленькая победоносная война" (Вячеслав Плеве). А ведь тоже думали, что аборигенов можно не брать в рассчёт...

с Японией и Китаем, то есть вероятность, что они сцепятся с друг другом

было бы идеально, у Японии традиционная неприязнь к Китаю.

вплоть до обратной аннексии

Сами-то в возможность обратной аннексии верите? Я с трудом. Что отдадим - об том можно будет забыть.

Кто сказал даром!? Тот кому надо всегда свое получит ИМХО.

А что нам надо? Я до сих пор не услышал конкретики! Только фразы "для нормализации отношений"! :good:
Амеры хотят снять с них 5 000 000 000$ за вывод собственных военных баз с их территории, а мы для затравки беседы - островцы им подгоним! Это вообще из каких соображений?
И вообще, кто-нибудь, (например ГЕРКОН32) чётко сформулируйте мне в глобальной перспективе то, что мы можем, как Вы утверждаете, получить и обоснования того, что нам это нужно.

 

[dron]

Россия уже насоздавала в 2008 году прецедентов, одним больше, одним меньше)

Кирилл СПб, дык и я обо что! если раньше Японцев можно было успокоить фразами типа "Россия едина и неделима" и т.д., то сейчас уже ПРЕЦЕНДЕНТ есть. сейчас они будут упираться изо всех сил, чтобы заполучить острова. нельзя забывать, что после них в очереди будут стоять прибалты, финны и т.д. нельзя даже НАЧИНАТЬ отдавать земли, иначе попрет... по-моему, в этом-то и вся закавыка для любой страны.

 

[Кирилл СПб]

Тут есть один архиважный момент (извините, если повторюсь): При передаче хотя бы одного острова (в силу их географического расположения), Охотское море перестанет быть внутренним морем РФ. Со всеми вытекающими последствиями в виде общедоступности природных ресурсов за пределом экономической зоны. А это морепродукты, газ, нефть.

Хорошо, допустим, в любом случае существуют разные формы поощрения партнера :grin:
Это можно сделать хотя бы на культурном уровне, создать совместные рекреационные зоны, монументы павшим с правом совместного пользования, да и вообще много чего можно придумать что бы разрядить обстановку, юриста в студию.
А мирный договор нужен по-любому, кто не понимает для чего- его проблемы.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

В заключённом договоре по разоружению милитаристической Японии было чётко сказано про то, какая должна быть армия и флот и на какой срок. На сколько я помню срок указывался - веки вечные. А теперь - разговоры об его отмене. Так они слово держат? И вообще, что это за такое понятие в политике "честное слово"?

Я искренне надеюсь что это шутка.

 

[Barbudos]

Мирный договор нужен, спору нет. Но ревизовать послевоенные границы-дело неблагодарное. Поднимется волна в Европе - там куча спорных территорий. Опасный прецедент может получиться....

 

[TroFF]

Я не понимаю почему эти территории считаются спорными, они ведь отошли нам по итогам мировой войны, Япония была на стороне Германии, какие могут быть претензии?
А паники по поводу передачи "острова" китайцам я бы не разводил, у меня отец и сотоварищи проделали большую работу по этой проблематике весь институт трудился над протокой Казакевича, там всё не так однозначно и мы ещё отделались малой кровью

 

[eklmn]

сейчас они будут упираться изо всех сил, чтобы заполучить острова. нельзя забывать, что после них в очереди будут стоять прибалты, финны и т.д. нельзя даже НАЧИНАТЬ отдавать земли, иначе попрет...

Да уж нельзя больше отдавать не пяди. "Диктатор" сталин пособирал.
А либерал-предатели наотдавались уже:

1.Оттепелец Хрущев: Крым Украине
2.Дерьмократы Елкин и Горби: Киевскую Русь с 50 миллионами руских людей, (не считая бандерлогов), выбросили из России; Белую Русь с почти 10 миллионами белорусских людей выкинули; Целинные области отдали Казахстану с множеством руского населения...
Что уж там какой-то пустынный островок на речке, что отдали китаю. Тюфу.
Итого, без войны , с помощью купленных предателей, нам нанесен ущерб:
1. потеря миллионов квадратных метров территорий, промашленных и стратегических объектов.
2. потеря более 60 миллионов наших людей, причем с попыткой превратить эти миллионы в наших врагов с помощью враждебной идеологии прозападной пропоганды.
3.Всеобщая разруха, свертывание целых отраслей и развала множества предприятий.
Этож ущерб нанесен больший чем при Велик. Отеч. Войне... И это все без единого, практически, выстрела.
Вот так ведутся современные войны!!!

Про потерю средней азии я уже не говорю, черт с ними с азиатами..

 

[TroFF]

eklmn Если бы не подписали с Китаем договор по границе и не отдали бы, то что отдали сейчас, а тянули бы дальше, всё закончилось бы гораздо хуже и потеряли бы гораздо большие территории, потому я одобряю, всё сделано своевременно и грамотно

 

[Наблюдатель]

Я искренне надеюсь что это шутка.

Шутка в ответ на шутку. Меня действительно очень порадовал аргумент комрада: они (японцы), говорит, честные! :-read:

там всё не так однозначно и мы ещё отделались малой кровью

Мне интересно, можете рассказать по-подробнее?

1.Оттепелец Хрущев: Крым Украине

Не понимаю Вас. Хрущёв изменил границы республик внутри одного государства. Крым Украине - вина целиком и полностью горбачёва и ЕБНа и ихнего правительства.

Вот так ведутся современные войны!!!

Увы, могучие империи не падают под ударами внешних врагов, они разрушаются изнутри (с)... Грустно.

 

[TroFF]

Наблюдатель Если вкратце китайцы вовсю занимались такими делами как изменение течения Амура, намытием берегов, обмелением протоков между островами, если бы так продолжалось дальше они без всяких договоров о границе себе бы отхватили гигантские куски земли.
Подробнее не могу, это закрытая информация

 

[Lanteh]

Чтобы оценить то, что мы хотим отдать:
Небольшая статья об о. Итуруп (самый большой и северный)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/54772
Кто-то говорил, и почему это великий и могучий союз так ничего и не построил на этих островах, там базы военной или ещё чего.
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 2&t=h&z=14
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 6&t=h&z=15
вот два аэродрома, только на одном острове, базу ВМС могли просто не успеть построить.
Знающие люди прокомментируйте первую ссылку, есть предположение, что у нас там могли быть стратегические ракеты средней дальности (я в этом почти уверен).
И ещё население 2233 жителя (2002г.) что об этом Геркон скажет, пустынные домики? И это только 1 город Курильск на о. Итуруп.

Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:

Статья о о. Кунашир
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%80
Население только одного посёлка городского типа 5751 (2002г.)
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 4&t=h&z=13
Походу и аэродром тоже есть.

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

А вот статья о о. Шикотан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B0%D0%BD
Сказали тут некоторые скала безлюдная зачем она нам нужна.
Вот пожалуйста и бухточка есть, и портик имеется, и кораблики военные имеются, даже невоенные довольно крупные тоже заходят. И люди живут и рыбку нам ловят (хотя и не только нам).
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 6&t=h&z=15
И мы их хотим сдать. За просто так ради крепкой дружбы.
Как Горбачёв однажды, и что выполнил запад свои обещания?
Так и с японцами будет.

Добавлено спустя 10 минут:

Шикотан, что-то явно военного назначения.
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 06845&z=18
Мы потому и живём в самой большой стране в мире, потому что наши предки бережно относились к нашим территориям.

 

[edgar71]

А не обнаглели гуглевцы??!! Иероглифами названия русских остравов пишут!!!! Ну б**д вообще ох**ли!!!!

 

[Lanteh]

А не обнаглели гуглевцы??!! Иероглифами названия русских остравов пишут!!!! Ну б**д вообще ох**ли!!!!

Зайдите на mail.ru там всё по-русски и границы правильные.
Кстати на о. Итуруп один из самых больших водопадов в России " Илья Муромец" 141 м. высотой (красота неописуемая).

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Очень подробная и красивая статья о Курилах, множество фотографий, карт и описания всё системно и очень подробно.
http://www.infoflotforum.ru/lofiversion ... 22515.html