Разговоры о вооруженных силах Китая

[Pernatij]

тип

Почему?

Если считать так как считаете Вы, то есть относя J-11 китайского выпуска к J-11B, то на 2.2012 в ВВС 116-95 - 21 (те что американцы считают за "А" из-за БРЛС) плюс 18 (те что в таблице). То есть 39 самолётов в ВВС и 24 в ВМФ по 02.2012.

А почему так мало за 6 лет? Дак и у нас в первое время в год по штуке. При этом, в 2010 и 2011 выпускались приимущественно машины для ВМС. Первые 14 для ВМС были готовы в начале 2011, остальные 10 за оставшийся год. И немного - для ВВС.

Всё правильно получается. J-11 и J-11A тоже не по 24 в год собирали. А как раз около 15 в год. Вот и китайцы к 2012-му на темп по 14-15 уже своих машин может и вышли.

Все слухи про якобы 24 в год - это максимальная мощность завода и высмотренные на спутниковых фото и непонятно по сколько раз сосчитанные и какие самолёты. Единственно ценная информация с этих фото - то что 14 первых для ВМФ были готовы в начале 2011-го.

 

[тип]

Почему?

Что почему?

. При этом, в 2010 и 2011 выпускались приимущественно машины для ВМС. Первые 14 для ВМС были готовы в начале 2011, остальные 10 за оставшийся год. И немного - для ВВС.

Источником не поделитесь,где об этом написано.

Всё правильно получается. J-11 и J-11A тоже не по 24 в год собирали. А как раз около 15 в год

Вооще-то,на airforce(ссылку давал),написано,что за 2002 и 2003 собрано по 24 в год.Первые с 2000-2002,примерно 18 в год.

. Вот и китайцы к 2012-му на темп по 14-15 уже своих машин может и вышли.

Ринат,давал же ссылку,что уже в 2011,был примерный выпуск в 24 самолета.Из этой ссылки,можно понять что на то время потолок в 24сам в год был из-за недостатка двигателей.Следовательно,если промышленность наладит более крупносерийный выпуск двиглов(а может и наши экспортные поставки подмогут),то ничего не мешает сборочной линии увеличить сборку и допустим до 36-48 самолетов.А что там произошло с китайским двигателестроением,можем только гадать,я так понял,на 2011 были не только проблемы с качеством(ресурсом),но и с кол-вом.Прошло 2 года,может быть что-то и устранили.

 

[Pernatij]

. При этом, в 2010 и 2011 выпускались приимущественно машины для ВМС. Первые 14 для ВМС были готовы в начале 2011, остальные 10 за оставшийся год. И немного - для ВВС.

Источником не поделитесь,где об этом написано

Что поставлено 14 машин в ВМФ в 2011 и в 2012 их стало 24?
В Вашей же ссылке.

из них 14 были окрашены в цвета авиации ВМС

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6280/

В отличии от машин ВВС, которые на заводе не только производились, простаивали там, возвразщались из-за проблем с двигателями и на капремонт и модернизацию, и которых не имеет смысла считать по спутниковым фото (они подсчитываются по несколько раз и безбожно завышают уровень выпуска), машины для ВМС там - впервые.

. Вот и китайцы к 2012-му на темп по 14-15 уже своих машин может и вышли.

Ринат,давал же ссылку,что уже в 2011,был примерный выпуск в 24 самолета.Из этой ссылки,можно понять что на то время потолок в 24сам в год был из-за недостатка двигателей.Следовательно,если промышленность наладит более крупносерийный выпуск двиглов(а может и наши экспортные поставки подмогут),то ничего не мешает сборочной линии увеличить сборку и допустим до 36-48 самолетов.А что там произошло с китайским двигателестроением,можем только гадать,я так понял,на 2011 были не только проблемы с качеством(ресурсом),но и с кол-вом.Прошло 2 года,может быть что-то и устранили.

Не верно!

Вот эта ссылка:

http://voen-obozrenie.ucoz.ru/publ/avia ... 38-1-0-642

Что там написано?

Источник в китайской авиационной промышленности сообщил агентству Kanwa, что в 2011 г. первая партия морских истребителей J-11B/BS поступила на вооружение 8-й дивизии морской авиации ВМС НОАК. Все эти истребители оснащаются двигателями Taihang собственного производства. Это первая партия истребителей J-11B/BS, которые поступили на вооружение морской авиации.

Знаем, 14 штук.

По словам того же источника, в 2011 г. еще одна партия этих истребителей была получена 37-й дивизией ВВС. В будущем истребители J-11B/BS будут оснащаться двигателями Taihang, и только первые партии J-11B, которые сейчас стоят на вооружение имели российские двигатели АЛ-31Ф. На сегодняшний день наибольшие сложности связаны с поставками авиационных двигателей и комплектующих, которые не поспевают за темпами производства J-11B.

Знаем. И про пару штук в ВВС, три если точно, 41084 по 41086 поступили в 2011 в 111-й полк 37-й дивизии. Два J-11BS и один J-11B.

Вот фото базы от 23.11.2012 присутствуют 2 машины (нос из укрытия выглядывает), остальные наверно в полёте Действительно - впечетляющий темп перевооружения.

Дальше в этой же статье:

В соответствии с производственным планом, максимальный годовой выпуск J-11B/BS составляет 24 истребителя, что хватает для вооружения одного полка. Поэтому ВВС и ВМС ведут жаркие споры относительно распределения новых J-11B/BS.

Дак про это и говорю! Максимально могли бы выпускать 24 в год. План такой есть. Только вот когда они на такой темп выйдут - вопрос...

Да, на airforce пишут, что в 2000-2006 собрано 95 комплектов, в тут же говоря что в 2000-2003 собирали из готовых комплектов по 24 в год.

Тут Вы правы. Там действительно так пишут. Я считаю что они путают поставки самолётокомплектов со сборкой. То есть да, в 2000 - 2003 возможно и поставили по 24 комплекта в год, но собирали их до 2006-го (то есть темп в 14 в год).

Это подтверждает вытяжка из документа на поставку:

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ КОМПЛЕКТЫ САМОЛЕТА СУ-27СК СМ ДОП. № 1 НА 1 Л. СОГЛАСНО СПЕЦИФИКАЦИИ № 60 ПО ПЕРЕЧНЮ П2.11.02 ЧАСТЬ ТЕХКОМПЛЕКТОВ 11-17

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ КОМПЛЕКТЫ САМОЛЕТА СУ-27СК СОГЛАСНО СПЕЦИФИКАЦИИ № 298 ЧАСТЬ ТЕХКОМПЛЕКТОВ 97-101 ПО ПЕРЕЧНЮ П2.00.01.04-01 ПОЗ.108

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ КОМПЛЕКТЫ САМОЛЕТА СУ-27СК СОГЛАСНО СПЕЦИФИКАЦИИ № 300 ПО ПЕРЕЧНЯМ П2.11.02 ПОЗ.1.26, П2.00.01.04-21 ЧАСТЬ ТЕХКОМПЛЕКТОВ 101-105

И так комплектов было действительно 105, посл ушли с первой половине 2005

http://forums.airforce.ru/matchast/3582 ... -serii-70/

Тогда предидущая серия ушла только в 2004-м! И ну никак не могла быть уже собрана в 2003-м!


Но вот про 36-48 машин в год - это Вы сказали. Возможность такого темпа выпуска, не подтверждёна ничем.

- ни физической возможностью завода (24 в год из целого букета источников)
- ни планом выпуска (24 в год)
- ни фактическим выпуском

Да, может и что-то устранили... Может и довели... Но повторюсь - план и физическая возможность завода - 24 в год. Может и вышли на неё в 2013-м.... В 2012-м во всяком случае (то есть через год после поставки первых 3 машин) перевооружение 111-го полка не продвинулось ни на толику.

То есть Вы берёте максимальную мощность завода, 24 в год, про которую не однократно много где писалось, и принимаете как данность что они там и производятся... А все сообщения о том что выпуск не достигает плановых показателей, интерпретируете как то, что когда проблемы устранят - то будет 36-48 в год.
Это немного не обьективно - не находите?

 

[тип]

тип писал(а): Pernatij писал(а): . При этом, в 2010 и 2011 выпускались приимущественно машины для ВМС. Первые 14 для ВМС были готовы в начале 2011, остальные 10 за оставшийся год. И немного - для ВВС.

Источником не поделитесь,где об этом написано

Что поставлено 14 машин в ВМФ в 2011 и в 2012 их стало 24?

В Вашей же ссылке.

Цитата: из них 14 были окрашены в цвета авиации ВМС

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6280/

Меня больше интересовало о 10 за 2012 в вмс и немного в ввс.Если о 10 вмс,нетрудно догадаться, то на оснавании каких источников, вы взяли что ввс пошло немного? И что
в вашем понимании немного?
И потом,если пользуетесь,канадским источником для вмс,то почему отвергаете их данные по ввс? Тут не грех,напомнить поговорку про крестик и трусы.

Но вот про 36-48 машин в год - это Вы сказали. Возможность такого темпа выпуска, не подтверждёна ничем.

- ни физической возможностью завода (24 в год из целого букета источников)
- ни планом выпуска (24 в год)
- ни фактическим выпуском

Да, может и что-то устранили... Может и довели... Но повторюсь - план и физическая возможность завода - 24 в год. Может и вышли на неё в 2013-м.... В 2012-м во всяком случае (то есть через год после поставки первых 3 машин) перевооружение 111-го полка не продвинулось ни на толику.

То есть Вы берёте максимальную мощность завода, 24 в год, про которую не однократно много где писалось, и принимаете как данность что они там и производятся... А все сообщения о том что выпуск не достигает плановых показателей, интерпретируете как то, что когда проблемы устранят - то будет 36-48 в год.

Это немного не обьективно - не находите?

36-48 всего лишь мои домыслы и предположения,равно как и ваши до 15 к 2013.Реальной считаю цифру в 24.
По поводу 111 иап.На airforce, тоже указано что только началось перевооружение 2011,без количественного состава.Также там указано,что в ввс идет перевооружение
с 2007 в след. полках:1,56,57,89+испытательный ап+22 в вмс.Все это на 2011.Неужели по вашей раскладке в ввс шло по 3 самолета в полк?
По поводу плана и факт. выпуска,неужели ктото из простых смертных знает.План в 24J-11B нам озвучили в 2011,может быть к концу 2013 вышли на большый?Если налаженно про-во двигателей 60 в год,что мешает собирать 30 самолетов?Насколько я знаю, китайцы ни на планеры,ни на авионику не жаловались.

 

[Pernatij]

Меня больше интересовало о 10 за 2012 в вмс и немного в ввс.Если о 10 вмс,нетрудно догадаться, то на оснавании каких источников, вы взяли что ввс пошло немного? И что
в вашем понимании немного?
И потом,если пользуетесь,канадским источником для вмс,то почему отвергаете их данные по ввс? Тут не грех,напомнить поговорку про крестик и трусы.

К 2013 в ВМС 24 машины. Если 14 поставлено а 2011, то в 2012 должно быть 10.
Про "немного" в ВВС это я про 2011. Документально подтверждено 3 в 37-ю дивизию.

Почему так выборочно относительно источника?
Писал не однократно! Сам источник говорит, что считал по снимкам завода, а там они могли светится неоднократно!

В отличии от машин ВВС, которые на заводе не только производились, простаивали там, возвразщались из-за проблем с двигателями и на капремонт и модернизацию, и которых не имеет смысла считать по спутниковым фото (они подсчитываются по несколько раз и безбожно завышают уровень выпуска), машины для ВМС там - впервые, а таким образом их можно считать как действительно новые.

Реальной считаю цифру в 24.

Реальной цифру в 24 считать невозможно! Так как сами китайцы неоднократно заявляли, что план, который в 24 - не выполняется!

По поводу 111 иап.На airforce, тоже указано что только началось перевооружение 2011,без количественного состава.Также там указано,что в ввс идет перевооружение
с 2007 в след. полках:1,56,57,89+испытательный ап+22 в вмс.Все это на 2011.Неужели по вашей раскладке в ввс шло по 3 самолета в полк?

Кто это сказал что по 3 в полк? Я сказал, что документально подтверждено 3 самолёта в 111-й полк в 2011, и на конец 2012-го на фото их базы - 2 самолёта. Это - факт.

Давайте дальше:

56-й полк. На 05.08.2013-го года на базе нет ни одного J-11 или Су-27! На вооружении полка полный комплект - 3 эскадрильи J-7. Никакого перевооружения - не было.

57-й полк. На 14.04.2013-го года на базе нет ничего кроме 1 (одного) J-11 или Су-27.

89-й полк. На 22.05.2013-го года на базе нет ни одного J-11 или Су-27!
На вооружении полка полный комплект - 3 эскадрильи J-7. Никакого перевооружения - не было.

То есть документально подтверждено, что не то что на 2011-й, а на 2013-й в этих полках нет J-11В на вооружении!

Остаются 1-й полк, где на 23.10.2013 видно 16 J-7, 2 (два) J-11 на рулении и пустые навесы.

1-й испытательный ап и ВМС. В 1-м испытательном я не берусь отличить J-11A от "B" или от Су-27. А про 24 машины в ВМС на 2013-й - никто не спорил.

Дак где они все?

 

[Atass]

Китайский генерал, говоря о территориальных спорах в Южно-Китайском море, допустил резкое высказывание в адрес внешней политики и военной мощи США. На примере с Украиной военный чиновник выразил предположение, что в этой сфере у Штатов «наблюдаются проблемы с эрекцией».

Риторика США относительно Южно-Китайского моря может спровоцировать Пекин. Такое заявление сделал китайский генерал Чжу Чэнху после конференции по безопасности, которая прошла в эти выходные, пишет блог The Wall Street Journal.

http://oko-planet.su/politik/newsday/24 ... kciey.html

 

[Бубка]

militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6774/

10 самых эффективных китайских систем оружия. Как вам? Впечатляет! Скоро они догонят и перегонят Россию и США.

 

[Rand0m]

Рекламный буклет, реклама всегда впечатляет)))

 

[АМИД]

у Штатов «наблюдаются проблемы с эрекцией».

Ну уж если поставил диагноз, то мог бы порекомендовать ему китайского лекарства.

Китай рассказал о новом экспортном танке
MBT-3000
Китайская корпорация Norinco раскрыла некоторые подробности о новом основном боевом танке MBT-3000, предлагаемом на экспорт. Как сообщает Jane's, речь идет о новой версии танка, обозначаемого также, как VT-4. От базовой версии усовершенствованная машина отличается композиционной броней передней части корпуса и боковыми шторками, также выполненными из композиционного материала.
Шторки, защищающие ходовую часть, оснащены штатными креплениями для динамической защиты. Усовершенствованная версия MBT-3000 также получила дистанционно-управляемую турель с пулеметом калибра 12,7 миллиметра. Она предназначена для поражения наземных и низколетящих воздушных целей. Управлять турелью может только командир. По заказу на VT-4 может быть установлен комплекс активной защиты GL-5.
Танк оснащен гладкоствольным орудием калибра 125 миллиметров с эжектором несколько смещенным от центра ближе к выходу ствола. Теплоизоляционного кожуха ствол не имеет. Само оружие укомплектовано автоматом заряжания горизонтального типа с последовательной подачей снаряда и метательного заряда. По данным Norinco, машина имеет полностью цифровую систему управления огнем.
В китайской корпорации объявили, что новый MBT-3000 является наиболее мощным из всех танков, предлагаемых Китаем на экспорт. Первая версия VT-4 была представлена в июне 2012 года в Париже на выставке вооружений и военной техники Eurosatory. Помимо MBT-3000 Norinco также предлагает на экспорт основные боевые танки MBT-2000 и VT2 массой 48 и 42 тонны соответственно.

 

[Бубка]

Рекламный буклет, реклама всегда впечатляет)))

А вот такие системы рсзо очень опасны

Благодаря наличию этой системы Китай получил возможность полностью отыграться за Даманский, вернув нам "долг с процентами". Из глубины Маньчжурии WS-2D способна мгновенно уничтожить все части ВС РФ в районах Владивостока-Уссурийска, Хабаровска и Благовещенска-Белогорска. А из приграничных районов Маньчжурии (но всё равно с китайской территории) эта РСЗО уничтожит российские войска и авиабазы в районе Читы и стратегические предприятия Комсомольска-на-Амуре. При этом малоразмерные снаряды WS-2D имеют гиперзвуковую скорость, их подлетное время даже на максимальную дальность не превысит 5 минут. Российская ПВО не то, что поразить, даже обнаружить их не сумеет. Тем более, абсолютно невозможно будет обнаружить развертывание РСЗО на китайской территории, поскольку их ПУ напоминают обычные грузовики (даже направляющие имеют очень подходящую для маскировки под кузов грузовика коробчатую форму). Для сравнения можно сказать, что американские "Томагавки", имеют большую дальность полета, но скорость у них дозвуковая, поэтому подлетное время на максимальную дальность составляет не 5 мин., а 2 часа. К тому же их ПУ (крейсера и эсминцы) уж точно не подо что не замаскируешь. Больше же ничего, даже отдаленно сравнимого по ТТХ с WS-2, у стран НАТО нет. :

[/quote]

 

[Supremum]

РСЗО с 2 (двумя) ракетами? Супер.

 

[Rand0m]

А вот такие системы рсзо очень опасны

Вопрос а нужны они такие при наличии тактических ракетных комплексов.

РСЗО с 2 (двумя) ракетами? Супер.

Ну так залпом сразу 2 снарядами))

 

[Ярополк]

Скоро они догонят и перегонят Россию и США.

И что тогда будет?

 

[Бубка]

Скоро они догонят и перегонят Россию и США.

И что тогда будет?

Китай захочет управлять миром, и конкуренты ему не нужны будут.

 

[vlad2654]

РСЗО с 2 (двумя) ракетами? Супер

Ну СМИ как всегда что-то да напутают. Этот комплекс называется модульной ракетной системой. Там может быть как 8 направляющих, так и 2. Причем последняя - калибра 600-мм. Это уже не реактивный снаряд, а ракета

 

[Ярополк]

Скоро они догонят и перегонят Россию и США.

И что тогда будет?

Китай захочет управлять миром, и конкуренты ему не нужны будут.

Все хотят управлять миром. Конкуренты никому не нужны.
От Китая в этом плане угрозы не больше чем от США.

 

[Tabib]

Скоро они догонят и перегонят Россию и США.

И что тогда будет?

Китай захочет управлять миром, и конкуренты ему не нужны будут.

Все хотят управлять миром. Конкуренты никому не нужны.
От Китая в этом плане угрозы не больше чем от США.

А сухопутная граница в 4200 км учитывать не надо? Китай, на мой взгляд, для России гораздо опаснее США.

 

[Урий]

А сухопутная граница в 4200 км учитывать не надо? Китай, на мой взгляд, для России гораздо опаснее США.

Разве что в теории. Как ОДАБ мирно лежащий на складе потенциально опаснее кирпича подлетающего к вашему темечку.

 

[Ярослав С.]

А сухопутная граница в 4200 км учитывать не надо? Китай, на мой взгляд, для России гораздо опаснее США.

А у нас и сухопутная граница с НАТО и побережье, да и нюков у США, Англии и Франции больше чем у Китая. Более того, амеры уже ведут агрессивную политику, а их вассалы имеют территориальные претензии к России.

 

[vlad2654]

А у нас и сухопутная граница с НАТО и побережье, да и нюков у США, Англии и Франции больше чем у Китая. Более того, амеры уже ведут агрессивную политику, а их вассалы имеют территориальные претензии к России.

У Китая таких претензий к России нет? Надо же. Наверно они ради шутки выпускали карты, где территория России чуть ли не до Урала были обозначены как китайские.

А насчет ЯО. Сейчас Китай обладает уже 3 в мире ядерным арсеналом. А вы все считаете, что у Англии и Франции больше, чем у Китая. Или суммируете сразу Англию, Францию и США??