Разговоры о жизни в США

[Barbudos]

Т.е. очередной вид потребительства, как не крути...

Только не материальное потребительство, а духовное (если не считать шоколадки с рюмочкой коньячку в антракте )

смотрю на посты камрадов и понимаю что скоро Толстой , со своим романом "Война и мир ",
будет нервно курить в сторонке...

Он не курил...

 

[marinel]

Это общество "тупых потребителей" имеет наибольшее в мире количество первоклассных симфонических оркестров (многими из которых, между прочим, руководят бывшие наши дирижеры, НЕ ВОСТРЕБОВАННЫЕ в современной России -тот же Ямпольский, Чернов).
А уж концертной программе, например, NY, Чикаго, Бостона или Филадельфии могут позавидовать и Париж, и Москва, и СПб. Вместе взятые.
Просто, наши уроды видят в Америке только уродство. У НИХ МОЗГИ ТАК УСТРОЕНЫ. Судить о культурных программах США им интеллект просто НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.... Они смотрят "Брат-2" и прочую парашу, и видят ту Америку, которая ИМ НУЖНА. В Мэдисон Сквер они же на выступление Репина или Цнайдера не пойдут... Кстати, Мэдисон Сквер Гарден открывал П.И. Чайковский....Своим фортепьянным концертом №1.

Это всего лишь один критерий. Есть и другие, не столь высокопарные и радужные.

 

[студент]

Только не материальное потребительство, а духовное (если не считать шоколадки с рюмочкой коньячку в антракте

"Исходя из материалистической идеи о том, что временное
удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к
удовлетворению духпотребностей. То есть посмотреть кино, телевизор,
послушать народную музыку, или попеть самому и даже почитать
какую-нибудь книгу, скажем, "Крокодил" или там газету..."(с)АБС

 

[Barbudos]

"Исходя из материалистической идеи о том, что временное
удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к
удовлетворению духпотребностей. То есть посмотреть кино, телевизор,
послушать народную музыку, или попеть самому и даже почитать
какую-нибудь книгу, скажем, "Крокодил" или там газету..."(с)АБС

:good:
"Есть еще селедочные головы. - Много? -Тонны две... -М-да..."
На самом деле, мои амеровские знакомые в абсолютнои большинстве не "Гении-потребители" а истинные "Властелины Духа"...Дирижеры там всякие...исполнители на различных инструментах....
Вот например, дядя Витя Ямпольский (так его моя дочка называет), ученик Ойстраха, Рабиновича и Леонарда Бернстайна (который, кстати, не только "пробил" ему бесплатное обучение, но и стипендию). Дочка регулярно у него берет уроки -или сама в США к нему мотается, или, когда он в Берлин или СПБ приезжает.
http://www.classicalmusic.ru/?id=2984

 

[marinel]

Мне вот гораздо интереснее,чем всякая классическая лабуда, американские мотоциклы и культура их вождения.

 

[студент]

Barbudos
Кстати, шутки - шутками, а ведь профессор Выбегалло (равно, как и его прототип Т.Д. Лысенко в своей области) оказался во многом прав. Пирамида потребностей по Маслоу, да?

 

[Barbudos]

Barbudos
Кстати, шутки - шутками, а ведь профессор Выбегалло (равно, как и его прототип Т.Д. Лысенко в своей области) оказался во многом прав. Пирамида потребностей по Маслоу, да?

"Вот вы, я гляжу, в очках, и бороду вон уже отрастили, а понять такой простой теоремы не можете."(с).
Духовные потребности, значить, не возникают по мере удовлетворения материальных.
Они -или есть, или нет. И есть ВОЗМОЖНОСТЬ для их удовлетворения. Фрэзер приводит такой пример (упрощенный, ессно): искусство возникло и стало развиваться тогда, когда наши предки перестали тратить ВСЕ свое время на шараханье по лесам с палкой-копалкой и копьем. А когда появилось земледелие, (И животноводство!(с)АБС) и просто появилось свободное время.
И наиболее продвинутым и креативным захотелось чего-нить из вечного создать ...
Компрене ву?
А набегавшись по лесам в поисках пищи, сил хватало только на то, чтобы намалевать бизона на стенке пещеры и ритуально потыкать в него копьем....
А по Маслоу получается, что любое новорусское чмо, добравшись до 5-6 этапа пирамиды, будет проводить свободное время с томиком Джойса под Второй фортепьянный Рахманинова... У меня, конечно, есть воображение, но ТАКОГО я себе представить не могу...

 

[студент]

Духовные потребности, значить, не возникают по мере удовлетворения материальных.
Они -или есть, или нет. И есть ВОЗМОЖНОСТЬ для их удовлетворения.

Да-да, я причитал эту главу "Понедельника" целиком, а не только до процитированной страницы. Но парадокс в том, что эти самые "духпотребности" есть практически у всех. Просто они выражаются в разном. Этот самый Фрезер немного забыл, что потребность, скажем. в украшении себя, своих орудий и жилища появилась значительно раньше, чем земледелие и просто свободное время. По крайней мере, так ученые люди археологи говорят и пишут. Нацарапанные узоры на палке, вылепленная из глины фигурка, сохраняемый красивый камушек-амулет - это все они, проявления "духпотребностей". И потребность у упомянутого Вами индивида включить магнитофон и лишний раз прослушать Круга или "Радио Шансон" действительно есть духовная потребность (в отличие от похода в спортзал, ресторан или сауну). Как бы АБС не изгалялись над "рефлекторным подергиванием нижних конечностей".

 

[Barbudos]

прослушать Круга или "Радио Шансон" действительно есть духовная потребность

:???:
Мне как-то не пришло в голову отнести ЭТО к духовным потребностям...
Хотя, формально, вы конечно, правы...

 

[Теодоре]

Вы хотите сказать что нищета порождает духовность?

Нет, я хочу сказать что духовность и мера достатка никак не связаны.

Может вы хотите сказать что пещерный человек был верхом духовного развития?

Может быть. Во всяком случае, при переходе от собирательства к земледелию и скотоводству уровень материальной культуры сильно упал. Начиная от изобразительного искусства и кончая банальным гоначрным производством. Довольно странно, если исходить из Вашей логики, не находите?

Много вы знаете духовных нищих (в процентном отношении нищий скорее всего станет обычным камнекидающим люмпеном, а не духовным человеком)?

Много. "В процентном отношении" наибольший процент люмпенов дает слой с достатком ниже среднего - у него есть свободное время, чтобы кидаться камнями.

Кто сказал что потребление обязательно должно быть самоцелью или компенсацией за "тяжёлое детство"? Я про личный комфорт говорю. Чем меньше раздражителей в жизни - тем больше остаётся сил на "креатив".

Полностью неверно. Чем больше вы тратите ресурсов, чтобы поддерживать уровень комфорта - тем меньше остается ресурсов на "креатив".
("Компенсацией за тяжелое детство" я назвал 140 кв.м. на одного, потому что такой метраж совершенно избыточен. Не по моему мнению, а по эргономике. Т. е. он для самого "одного" неудобен. Если у него нет слуг, конечно.)

В любом случае, почему нельзя дать всем людям выбирать что им по душе?

Так и я о чем?.. Почему человек обязательно должен стремится поддерживать некий материальный статус? Однако, сейчас общество ориентировано прежде всего на оценку человека в таком ключе. Почему нельзя дать людям с другим пониманием жизни обьединяться?

Короче объясните наконец мне вашу идею по поводу потребления и нищенства, а то мне кажется вы кидаетесь из стороны в сторону.

Идея простая. Потребление - не альтернатива нищенству, как Вы все время повторяете. Потребление - альтернатива развитию. Если вы фокусируетесь на каком-то уровне комфорта - это и становится Вашей целью жизни: достичь и поддерживать этот уровень. Все остальное получается по остаточному принципу. "Ну я там как нибудь потом книжку почитаю"...

а к чему вы собственно клоните?

А к тому, что Вы ничего не производите, что бы Вам нравилось, и что было бы нужно другим. И без всякого "партийного диктата".

Вы явно хотели что-то этим сказать, но идея пролетела мимо меня и вопрос (кто ДИКТУЕТ цели жизни) остался открытым

К тому, что общество диктует по крайней мере некий уровень образования, для того чтобы быть в этом обществе принятым. Иначе вашим детям дорога как раз в люмпены.
На самом деле общество диктует намного больше, но как утрированный пример случай с образованием годится.

Ну допустим США называют лидером свободного мира, а не лидером потребительства (это уже неофициальный титул).

Ну допустим, США сами себе этот титул выдумали.

Почему вы не хотите ассоциировать США с теми идеалами которые они изначально несли в мир?

А я с ними и ассоциирую. Первоначальные идеалы как раз и привели к обществу потребления. "Общественный эгоизм", который Вы называете "личной ответственностью" как раз этим и должен был закончится. США может долго пенять на Европу и наоборот, но это закономерный итог "протестантского мышления", из которого Евро-Атлантическая цивилизация и развивалась.

Мне кажется что вы тут совершенно не правы. Какой может быть "креатив" без материального поощрения

"Креатив" только и может быть без материального поощрения. Поощрение за "креатив" одно - вещь, идея, "сущность" которую вы произвели. Вам это сложно наверно понять, но это так.

Если вы группируете людей по идеалогии, но при этом даёте им выбор, то талантливые люди чаще всего будут тянуться туда где проще себя реализовать и добиться признания и успеха, а это скорее возможно именно при потребительской модели.

При потребительской модели это как раз абсолютно невозможно. И это очень просто обьясняется. Поскольку там действует материальное поощрение, к нему будут стремится не только талантливые люди, но и халтурщики. А халтурщику намного проще "добиться признания и успеха", потому что он тратит меньше ресурсов на собственно производство "сущности" - а остальные на то, чтобы всех убедить что эта "сущность" талантлива. Таким образом, всё скоро будет забито халтурщиками, которые всех вокруг и друг друга будут убеждать что они гении. Посмотрите на мир вокруг, ничего не напоминает?

Вы же хотите ВСЕХ людей объединить в две группы, как будто ВСЕ люди делятся на два чётких менталитета. Это жуткое упрощение реальности... обычный максимализм.

Вообще то все люди делятся на три четких менталитета, но это не важно. Пусть я упрощаю реальность до двух менталитетов, Вы-то упрощаете её до ОДНОГО. До "менталитета материального поощрения". Или не замечаете?..

 

[gaddafi che?]

На самом деле, мои амеровские знакомые в абсолютнои большинстве не "Гении-потребители" а истинные "Властелины Духа"...Дирижеры там всякие...исполнители на различных инструментах....
Вот например, дядя Витя Ямпольский (так его моя дочка называет), ученик Ойстраха, Рабиновича и Леонарда Бернстайна (который, кстати, не только "пробил" ему бесплатное обучение, но и стипендию). Дочка регулярно у него берет уроки -или сама в США к нему мотается, или, когда он в Берлин или СПБ приезжает.
http://www.classicalmusic.ru/?id=2984

Удивительно, как никому не приходит в голову, что оценивать духовный уровень степенью принятия-отрицания симфонической музыки - это форма дискриминации.

Как это может уживаться: огромные претензии на исключительность, и отрицание (неприятие) факта, что люди - различны, и большинство "ровно дышит" в сторону классики и симфоний.

На сегодня, искуственное раздувание значимости симфонической музки, уже превратилось в некоторую форму тунеядства и паразитирования за государственный счет. Имеется в виду, что объемы материальной поддержки со стороным общества не пропроциональны роли симфонических оркестров в современной жизни.

 

[Barbudos]

Удивительно, как никому не приходит в голову, что оценивать духовный уровень степенью принятия-отрицания симфонической музыки - это форма дискриминации.

Как это может уживаться: огромные претензии на исключительность, и отрицание (неприятие) факта, что люди - различны, и большинство "ровно дышит" в сторону классики и симфоний.

Ничего удивительного: сумасшедшие всех стран похожи, и интеллигенция всех стран сродни сумасшедшим...
Шутка...
Но, кроме шуток, мои зарубежные друзья плевать хотели (так же, как и я ) на политику США, СССР, РФ и всякие там межрегиональные конфликты. Я НИ РАЗУ не обсуждал с ними всякую там паршивость: Афган (советский еще), Сербию, новый Афган (амеровский уже), ту же Ливию... Нам это просто НЕ ИНТЕРЕСНО... Вот каденция Ойстраха в скрипичном концерте Моцарта -это интересно...И это нас объединяет, и ни о каком противоречии и дела нет...
Я думаю, попади мои друзья на этот сайт: я бы здорово упал в их глазах: им такой фигни и в голову не придет -общаться на инетовских технических сайтах. Но что поделать: я люблю общаться и в спорах отстаивать свое мнение. Хотя, на сайтах любителей классической музыки регулярно присутствую, меня (и, главным образом, мою младшую) там хорошо знают...
Но я -все-таки технарь, правда, в технике разбирающийся примерно так же, как в классической музыке (одинаково хорошо -предвижу саркастическое замечание на этот счет )
А, поскольку, я, находясь в семье чистых гуманитариев, с которыми я в ЛЮБОЙ момент могу обсудить последний квартет Шнитке, а падение ТГК "Прогресс" на Алтай -вряд-ли, сублимирую ещё и здесь...

 

[Михаил С.]

студент писал(а): прослушать Круга или "Радио Шансон" действительно есть духовная потребность



Мне как-то не пришло в голову отнести ЭТО к духовным потребностям...

Хотя, формально, вы конечно, правы...

Имхо, самый натуральный снобизм.

 

[gaddafi che?]

Я думаю, попади мои друзья на этот сайт: я бы здорово упал в их глазах: им такой фигни и в голову не придет -общаться на инетовских технических сайтах. Но что поделать: я люблю общаться и в спорах отстаивать свое мнение. Хотя, на сайтах любителей классической музыки регулярно присутствую, меня (и, главным образом, мою младшую) там хорошо знают...
Но я -все-таки технарь, правда, в технике разбирающийся примерно так же, как в классической музыке (одинаково -предвижу саркастическое замечание на этот счет )
А, поскольку, я, находясь в семье чистых гуманитариев, с которыми я в ЛЮБОЙ момент могу обсудить последний квартет Шнитке, а падение ТГК "Прогресс" на Алтай -вряд-ли, сублимирую ещё и здесь...

"Вот от того, что вы думаете, то - что не думаете, и не думаете то, что думаете, вот в клетках и сидите" (Киндза-дза).
Вы с друзьями как раз и культивируете современую эстетику, контексты и тренды: трудиться, производить, работать руками - не престижно. Вот мир и катится - куда вы его катите. А расхлебывать будем все вместе, обязательно будем: потреблянтов не может быть больше, чем производителей - это в принципе невозможно.

 

[vlad2654]

Нет, камрады, не снобизм. Просто если есть определенные направления и они культивируются в твоей среде - это уже нельзя назвать снобизмом.

Насчет классики. У меня есть друзья, которые в определенной ситуации, при определленом настрое могут слушать и Первый концерт, а в другой ситуации, при другом настрое - того же Круга. Как кстати и я сам. Как ложиться масть. И тут нельзя говорить о том, что человек или-или. Или недалекий - или продвинутый. Сорри, но это мое ИМХО. Я могу слушать записи отца (пластинци 60-х, Венская или Берлинская оперы, и в то же время - того же Круга или кого-то из популяризаторов "тюремной романтики". Нет, разумеется не всех подряд, но тем не менее. Вот у меня сейчас настроение такое - что хочется послушать кого-то из бардов. И буду слушать....

 

[Bizon]

Я думаю, попади мои друзья на этот сайт: я бы здорово упал в их глазах: им такой фигни и в голову не придет -общаться на инетовских технических сайтах. Но что поделать: я люблю общаться и в спорах отстаивать свое мнение. Хотя, на сайтах любителей классической музыки регулярно присутствую, меня (и, главным образом, мою младшую) там хорошо знают...
Но я -все-таки технарь, правда, в технике разбирающийся примерно так же, как в классической музыке (одинаково -предвижу саркастическое замечание на этот счет )
А, поскольку, я, находясь в семье чистых гуманитариев, с которыми я в ЛЮБОЙ момент могу обсудить последний квартет Шнитке, а падение ТГК "Прогресс" на Алтай -вряд-ли, сублимирую ещё и здесь...

"Вот от того, что вы думаете, то - что не думаете, и не думаете то, что думаете, вот в клетках и сидите" (Киндза-дза).
Вы с друзьями как раз и культивируете современую эстетику, контексты и тренды: трудиться, производить, работать руками - не престижно. Вот мир и катится - куда вы его катите. А расхлебывать будем все вместе, обязательно будем: потреблянтов не может быть больше, чем производителей - это в принципе невозможно.

http://lurkmore.ru/%D0%94%D1%83%D1%85%D ... 1%82%D1%8C

 

[Barbudos]

Имхо, самый натуральный снобизм.

Ну, если вы считаете невозможность слушать чего-либо ниже уровня Георга Отса, Когана, Паваротти, Нетребко, Репина, Рихтера, Нейгауза, Хейфица -снобизмом - то снобизм. И горжусь этим.
Или вы хотите подвести меня на уровень Димы Билана или М. Джексона?
Не получится... :?

 

[Михаил С.]

Нет, камрады, не снобизм. Просто если есть определенные направления и они культивируются в твоей среде - это уже нельзя назвать снобизмом.

фразу

студент писал(а): прослушать Круга или "Радио Шансон" действительно есть духовная потребность
Мне как-то не пришло в голову отнести ЭТО к духовным потребностям...

я понял так, что если мне нравится "Радио Шансон" то я быдло некультурное.

 

[alrick]

потреблянтов не может быть больше, чем производителей - это в принципе невозможно.

Запросто, если производят станки и роботы

 

[Barbudos]

"Вот от того, что вы думаете, то - что не думаете, и не думаете то, что думаете, вот в клетках и сид

Вы что, генератор удачных цитат? :???:

Вы с друзьями как раз и культивируете современую эстетику, контексты и тренды: трудиться, производить, работать руками - не престижно

Уважаемый, мне за полвека: вот в НАШЕ время было престижно трудиться, производить, работать руками....
Сейчас престижно "делать деньги". Не более. Образование и культура значения не имеют.