Разговоры об Израиле

[студент]

Новостной сайт "Штибель", освещающий жизнь ультраортодоксальной еврейской общины Израиля, приурочил к Дню памяти жертв Холокоста редакционную статью, в которой возлагает вину за гибель 6 миллионов европейских евреев на "сионацистов" во главе с Давидом Бен-Гурионом.
В статье утверждается, что Бен-Гурион неоднократно заявлял о неготовности спасать еврейских детей и их переправки в Великобританию и другие страны мира, поскольку это, якобы, не соответствует задачам еврейского Ишува в Палестине.
Таким образом, спасением европейских евреев в годы Второй Мировой войны занимались только антисионистские организации, такие, как "Агудат Исраэль", пишет редакция сайта.
Авторы упоминают также деятельность ультраправой организации ЛЕХИ, в отличие от большинства других подпольных еврейских организаций отказавшуюся приостановить борьбу против Великобритании на время войны с нацистской Германией (попытки командира ЛЕХИ Авраама Штерна наладить контакт с германским руководством являются общеизвестным фактом. Штерн предлагал переправить европейских евреев в Эрец Исраэль в обмен на обещание вести военные действия против Великобритании на Ближнем Востоке. Прим. ред).

http://newsru.co.il/israel/28apr2014/shtibel307.html

 

[студент]

Началось?

"Правительство Германии приняло решение не предоставлять Израилю скидку в размере нескольких сотен миллионов евро на покупку партии ракетных корветов, сообщает обозреватель газеты "Гаарец" Барак Равид.
По данным Равида, в последние месяцы Израиль вел активные переговоры с Германией о покупке трех или четырех корветов, предназначенных для обеспечения безопасности газовых месторождений в Средиземном море.
Как и в рамках предыдущей сделки по покупке подводных лодок, Израиль попросил Германию предоставить ему скидку в размере 30% от стоимости корветов.Согласно данным "Гаарец", об отказе от предоставления скидки правительство Израиля уведомил Кристоф Хойсген, советник канцлера Германии по национальной безопасности, позвонивший своему израильскому коллеге Йоси Коэну.
Равид утверждает, что беседа Коэна и Хойсгена быстро скатилась к взаимным обвинениям. Коэн обвинил германское руководство в нарушении обещаний, данных в феврале этого года в ходе совместного заседания правительств двух стран в Иерусалиме. Хойсген заявил, что никакого обещания не было, и что на фоне прекращения палестино-израильских переговоров Бундестаг не утвердит военные субсидии Израилю.
При этом Хойсген подчеркнул, что Германия с радостью продаст Израилю корветы, но за полную цену."

http://newsru.co.il/israel/16may2014/korvet301.html

 

[студент]

Около 50 военнослужащих запаса из разных городов страны прибыли в воскресенье в поселение Ицхар, чтобы принять участие в митинге против действий жителей этого поселения по отношению к ЦАХАЛу.
Митинг резервистов проходил под лозунгом с требованием прекратить так называемые акции возмездия ("Таг мехир") и порчу военного имущества, ставящую под угрозу жизни военнослужащих.
Несколько жителей поселения вступили в спор с демонстрантами, а пресс-секретарь Ицхара Эзри Туби заявил, что единственной целью демонстрации было желание привлечь внимание СМИ. Он также подчеркнул, что жители Ицхара не имеют отношения к "Таг мехир".

http://newsru.co.il/israel/19may2014/itzhar301.html

 

[Alik]

Началось?...

студент, поздравляю!

 

[студент]

Alik
мерси.

 

[lavrik]

Кстати, насчет "разговоров об Израиле"
Часть первая
http://hamshenci.livejournal.com/610.html
Часть вторая
http://hamshenci.livejournal.com/971.html
Часть третья
http://hamshenci.livejournal.com/1183.html

 

[Alik]

lavrik

Очень живо и увлекательно! :good: Рад за Вас, что Вы нашли здесь то, что хотели.:OK-)
Правда, там, где у Вас моменты "общей информации" об Израиле - много ерунды, обусловленной непродолжительностью и поверхностностью знакомства со страной. Впрочем, навязывать свои комментарии не буду(разве что если Вы или еще кто не проявит к этому живой интерес). Каждый имеет право на собственное мнение, и никакой турист не обязан за три дня вникнуть во все, чтобы его составить...

 

[студент]

Пережившие Холокост превращаются в статистов("Die Zeit", Германия)

http://www.inosmi.ru/world/20140522/220487097.html

Вот интуитивно чуству. что со стороны бошей явный наезд, а сформулировать не могу...

 

[студент]

"
Разумеется, Израиль в первую очередь должен действовать в рамках общепринятых стандартов: обращаться к различным правительствам с призывами ограничить антисемитскую деятельность, действовать на юридическом уровне против политиков и общественных деятелей, выступающих с антисемитскими заявлениями, сотрудничать с международными организациями, которые борются с этим явлением. Однако кроме обычной и рутинной деятельности такого рода израильское правительство должно взвесить со всей серьезностью и возможность «точечной ликвидации» за границей тех, кто пытается осуществлять антисемитские теракты.
Нет особой разницы между мусульманским террористом, который готовит теракт в Газе или Шхеме, и антисемитским террористом, который готовит теракт в еврейском общинном центре в европейском городе. Конечно, Израилю очень сложно действовать на территории дружественных государств, это может привести с международному скандалу. Однако спасение еврейского народа важнее отношений с различными европейскими властями, которые зачастую ничего не предпринимают (или оказываются не в состоянии предпринять) для того, чтобы остановить антисемитскую деятельность на своей территории.
Решение о такого рода действиях на территории Европы - вопрос весьма деликатный, из ряда вон выходящий. Отношения Израиля с западными странами и без того достаточно непросты, поэтому Израиль должен действовать с предельной осторожностью. И все-таки Иерусалим не имеет права отказываться от подобной опции."


http://www.inosmi.ru/world/20140528/220625463.html

Вот интересно, мне одному припомнился термин "международный терроризм"?..

 

[КС]

Вот интересно, мне одному припомнился термин "международный"?..

Да я вас умоляю, це ж "кошерный".

 

[Alik]

"
...

Вот интересно, мне одному припомнился термин "международный терроризм"?..

Что именно в статье Вам напомнило термин "международный терроризм"? "антисемитский террорист, который готовит теракт в еврейском общинном центре в европейском городе" или "возможность «точечной ликвидации» за границей тех, кто пытается осуществлять антисемитские теракты"?

 

[Supremum]

Террор - это нагоняние страха на врагов. Что в данном случае ИМХО и подразумевается. Мол, пусть антисемит в любой точке мира не чувствует себя в безопасности. Хотя лично я такой подход одобряю. Всегда евреев за это уважал, никогда своих в обиду не дают.

 

[студент]

Что именно в статье Вам напомнило термин "международный терроризм"?

А вот это:

Конечно, Израилю очень сложно действовать на территории дружественных государств, это может привести с международному скандалу.

И все-таки Иерусалим не имеет права отказываться от подобной опции.

 

[Demin]

Всегда евреев за это уважал, никогда своих в обиду не дают.

В отличии от.

 

[Supremum]

В отличии от.

В отличие от всех остальных.

 

[Alik]

Террор - это нагоняние страха на врагов. Что в данном случае ИМХО и подразумевается.

Нет, камрад, в данном случае под "международным терроризмом" подразумевается "неуважение к международному праву". Уважаемый студент убежден, что борьба с антисемитизмом и терроризмом на территории какого-либо государства - это внутреннее дело самого этого государства. И если какое-то суверенное государство, на своей суверенной территории считает нужным бороться(или НЕ бороться) с этими явлениями так, как оно считает нужным - то это его суверенное право, и Израиль не имеет права в это вмешиваться без согласования. А если Израиль позволяет себе мочить суверенных террористов в их суверенных государствах - этим он нарушает чужой суверенитет. И это ставит его в разряд международных террористов. Осталось выяснить: те, кто ТАКИМ ОБРАЗОМ нарушают чужой суверенитет - они ТАКИЕ ЖЕ террористы, как и те, кто готовит взрывы в общинных центрах? Или все-таки чуть получше? А может - хуже?


А вообще-то на эти ярлыки, по большому счету - плевать. Если ЭТО называется "международным терроризмом" - то я буду желать своему государству быть КАК МОЖНО БОЛЕЕ террористичным.

 

[студент]

Осталось выяснить: те, кто ТАКИМ ОБРАЗОМ нарушают чужой суверенитет - они ТАКИЕ ЖЕ террористы, как и те, кто готовит взрывы в общинных центрах?

Однозначно!

И если какое-то суверенное государство, на своей суверенной территории считает нужным бороться(или НЕ бороться) с этими явлениями так, как оно считает нужным - то это его суверенное право, и Израиль не имеет права в это вмешиваться без согласования.

"Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права.[7]"ВИКИ, однако...

И это ставит его в разряд международных террористов.

Если ЭТО называется "международным терроризмом" - то я буду желать своему государству быть КАК МОЖНО БОЛЕЕ террористичным.

Опять-таки ВИКИ:
"Международный терроризм — специфическая форма терроризма, зародившаяся в конце 1960-х годов[1] и получившая значительное развитие к концу XX — началу XXI века. Основными целями международного терроризма является дезорганизация государственного управления, нанесение экономического и политического ущерба, дестабилизация, которые должны побудить правительство к изменению политики[2]"

 

[Ламер]

Alik
Израиль собирается вступать в какие либо союзы?

 

[lavrik]

lavrik

Очень живо и увлекательно! :good: Рад за Вас, что Вы нашли здесь то, что хотели.:OK-)
Правда, там, где у Вас моменты "общей информации" об Израиле - много ерунды, обусловленной непродолжительностью и поверхностностью знакомства со страной. Впрочем, навязывать свои комментарии не буду(разве что если Вы или еще кто не проявит к этому живой интерес). Каждый имеет право на собственное мнение, и никакой турист не обязан за три дня вникнуть во все, чтобы его составить...

Впрочем это проблема не только моя, но и любого туриста

 

[Alik]

Осталось выяснить: те, кто ТАКИМ ОБРАЗОМ нарушают чужой суверенитет - они ТАКИЕ ЖЕ террористы, как и те, кто готовит взрывы в общинных центрах?

Однозначно!
.....

студент, не тужьтесь! Я уже, своими словами - обрисовал Вашу "позицию" лучше, чем Вы со своими репликами и цитатами с выделениями. Просто до Вас не доходит, что НОРМАЛЬНОМУ человеку может быть не только неочевидно, но и НЕМЫСЛИМО, что взрывать невинных людей и мочить без спроса тех, кто взрывает невинных людей - это равнозначно. Ваши объяснения - подходят только для тех, чьи мозги безнадежно загажены антиизраильскими штампами. А мои - доступно объясняют Вашу тЭорию всем. В том числе и тем, у кого мозги и совесть не атрафируются, когда они слышат слово "Израиль".

Posted after 2 minutes 9 seconds:

Alik
Израиль собирается вступать в какие либо союзы?

Израиль уже состоит в союзе с США. С другими странами - если интересы будут совпадать, то почему нет?

Posted after 1 minute 16 seconds:

lavrik

Очень живо и увлекательно! :good: Рад за Вас, что Вы нашли здесь то, что хотели.:OK-)
Правда, там, где у Вас моменты "общей информации" об Израиле - много ерунды, обусловленной непродолжительностью и поверхностностью знакомства со страной. Впрочем, навязывать свои комментарии не буду(разве что если Вы или еще кто не проявит к этому живой интерес). Каждый имеет право на собственное мнение, и никакой турист не обязан за три дня вникнуть во все, чтобы его составить...

Впрочем это проблема не только моя, но и любого туриста

Разумеется!