Разговоры об Израиле

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
Особым вниманием пользовалась в нашем проекте тема участия советских добровольцев в Войне за независимость Израиля. Сегодня в различных русскоязычных публикациях вовсе отрицается участие добровольцев из СССР в этой войне. Такое участие не укладывается в голове, особенно в свете новой мифологии, ибо кажется, что любое слово «за Израиль» в сталинском СССР неминуемо вело в ГУЛАГ. Факты не укладываются и в мифологию израильского американоцентризма, в отстаивании идеалов свободного мира и модной ныне «иудейско-христианской цивилизации». Тем не менее, такие добровольцы были. «Нельзя зачеркивать прошлое, оттого что настоящее на него не похоже – писала впоследствии Голда Меир про советскую помощь Израилю. О советских добровольцах писали в свое время израильские газеты. Интересны публикации журнала «А-Олам а-зэ» (Этот мир) за 1953 и 1955. Там публиковались материалы по этой теме, а особенно репортаж «Куда делся Сашка-комиссар?», посвященная первому в истории Израиля раскрытому случаю советского шпионажа. Героем репортажа стал офицер по воспитательной работе среди советских добровольцев. Там много живых подробностей о добровольцах. В основном это были офицеры-евреи, специально для этого демобилизованные из Советской армии. Некоторые воевали по своим советским документам, хотя как водилось в советской практике еще с 20-х годов и времен Испанской гражданской войны, они пользовались местными псевдонимами. Другие дезертировали из Красной армии в Европе. «Они подражали британцам, носили стеки, – рассказывал мне журналист-ветеран Авраам Бен-Яаков, – Говорили на ломаном иврите и сочно ругались по-русски». Бен-Яаков был хорошо знаком русскоязычной общественности Израиля. В начале 1990-х он был заместителем главного редактора первой крупной русскоязычной газеты «Время» (главным редактором был Э. Кузнецов). Большинство советских специалистов и советников служило в корпусе МАХАЛ (аббревиатура Митнадвей хуц лаарец иностранные добровольцы на иврите). Советские советники оказали решающий вклад в создание израильской артиллерии и бронетанковых войск. На официальном сайте МАХАЛ, созданном при содействии Министерства обороны Израиля, много рассказывается об индийских и британских добровольцах-летчиках, об американских ветеранах-евреях, воевавших в Войну за независимость. И лишь среди прочих национальностей, одним словом упомянуты советские добровольцы. Кстати, в материалах о деле «Алталены», где принимало участие много военнослужащих из МАХАЛ, встречается довольно много фамилий военных советников из СССР.
После образования Израиля множество советских евреев - ветеранов Великой Отечественной войны- обратились к властям за разрешением вступить добровольцами в израильскую армию. Коллективные заявления поступали от студентов и преподавателей московских институтов: Химико-технологического института им. Менделеева, Института химического машиностроения, Техникума иностранных языков и других. Коллективные заявления с требованием об отправке в Израиль поступили также из проектного института "Стальпроект", из министерства вооружений, от многих офицеров Красной Армии. До того, как политика Советского правительства резко изменилась, только из Москвы успели уехать около двухсот добровольцев.
Заявления шли из провинции. Большую известность приобрело «Письмо жмеринских евреев», полученное в редакции «Правды». В конце июня 1948 года на собрании пятисот евреев Жмеринки обсуждалось обращение к советскому правительству с просьбой разрешить евреям города уехать на свою историческую родину. Письмо из «Правды» было переслано в Еврейский антифашистский комитет, где не усомнились в его подлинности, но единодушно осудили сионистские настроения авторов. Израильский историк, специалист по ЕАК профессор Шимон Редлих говорил мне, что не считает письмо провокационным, и его появление было знаменательным.
Мобилизацией добровольцев для Израиля занималось также израильское посольство в Москве в 1948-1949 г. Курировала кампанию сама Голда Меир, посол Израиля в СССР и будущий премьер министр Израиля. В московских еврейских кругах было известно и то, что списки эти, в конце концов, попали в руки советских спецслужб. Хотя изначально предполагалось, что вся деятельность по мобилизации демобилизованных офицеров-евреев проводилась с одобрения Советского правительства, позже эти события стали предметом обвинений Голды Меир в предательстве. Публицист-эмигрант из СССР предал гласности то, о чем годами шептались московские евреи. А именно то, что Голда Меир передала эти списки Берии. Впервые все это было опубликовано в августе 1974 года в журнале Американского еврейского комитета «Commentary». О том, чем все это кончилось, как конфисковали его книгу, как Голда Меир подавала на журнал в суд, а затем неожиданно забрала иск, Наврозов рассказал в своих книгах. По моим данным никто из добровольцев в списках Голды Меир не был репрессирован, хотя большинство демобилизовали из армии.
В воспоминаниях военного атташе Израиля в Москве Й. Ратнера также есть рассказ о его переговорах в 1948 году о возможности обучения израильских офицеров в советских военных академиях. Нам удалось записать показания нескольких таких добровольцев и семейные истории, связанные с добровольцами для Израиля.
Еще более поразительными для меня оказались сообщения о советских специалистах в израильских спецслужбах. После десятилетий противостояния с арабским миром, который всячески поддерживался в Кремле, такое казалось невероятным и отвергалось обывательским сознанием. Тем не менее, разведка и контрразведка, как и политика – такие сферы, где очевидное зачастую кажется невероятным, а разделение на «своих» и «врагов» очень условно.

http://lebed.com/2009/art5554.htm
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Михаил Дорфман и Независимый Альманах "Лебедь"?:Shok:

Шах и Мат!:FlagOfTruce:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
Драматическое голосование в ООН в ноябре 1947 года приобрело в Израиле статус мифа. Будто еврейское государство появилось на карте благодаря этому политическому событию. Но это далеко от истины. Независимость, заселение страны, процветание, социальная и экономическая состоятельность еврейского ишува (собирательное название еврейского населения Палестины — прим. ред.) — все это не имело никакого отношения к какой-либо помощи извне. Резолюция 1947 года была лишь очередным звеном в цепи различных международных решений, касающихся будущего Палестины. Это даже не было первым международным документом, признававшим право еврейского народа на самоопределение в Эрец Исраэль (Палестине — прим. ред.). Первое и важное решение такого рода было принято в 1920 году в Сан-Ремо членами Лиги наций. Именно там были утверждены принципы Декларации Бальфура и провозглашен британский мандат на управление Палестиной. Великобритания должна была позаботиться о создании в этой стране еврейского национального очага.
Кроме того, голосование в ООН 29 ноября 1947 года не была результатом страстного желания международного сообщества искупить вину за катастрофические последствия геноцида европейских евреев. Успех голосования в пользу раздела был достигнут в результате стечения обстоятельств политического и геополитического характера, а также игры интересов США и Советского Союза — при полном равнодушии (что оказалось важным) Латинской Америки.

http://inosmi.ru/social/20171201/240900921.html

Современный взгляд, однако...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
В воскресенье, 3 декабря, правительство утвердило законопроект, предоставляющий министру внутренних дел право регулировать порядок работы торговых точек по шаббатам.
...
Согласно тексту законопроекта, министр внутренних дел получит полномочия блокировать принятие муниципальных законов, которые дают возможность открывать магазины по шаббатам.
...

Из партии "Еш Атид" передали: "Это не законопроект о регулировании порядка работы торговых точек по шаббатам. Это очередное религиозное принуждение."

http://newsru.co.il/israel/03dec2017/markolim_706.html
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
«Федеральное правительство не поддерживает эту позицию, поскольку статус Иерусалима должен обсуждаться в рамках «формулы двух государств», — приводит Зайберт слова Меркель.
https://russian.rt.com/world/news/457173-merkel-tramp-ierusalim-izrail

Трамп явно наш человек.:-D:-D "жги еще" (с). Marinel
«В свете заявления президента США по статусу Иерусалима, делегации Боливии, Великобритании, Египта, Италии, Сенегала, Уругвая, Франции и Уругвая запросили проведение срочной встречи Совета (…) до конца этой недели», — цитирует РИА Новости совместное заявления миссий восьми стран.
«Европейский Союз выражает серьёзную обеспокоенность сегодняшним объявлением президентом США Дональдом Трампом относительно Иерусалима и последствиями, к которым оно может привести в отношении перспектив мира», — говорится в заявлении Могерини.

Она отметила, что позиция Европейского союза по данному вопросу остаётся неизменной.

«ЕС и его страны-члены продолжат соблюдать международный консенсус по Иерусалиму, прописанный, в частности, в резолюции СБ ООН 478, в том числе в отношении расположения их дипломатических представительств, пока не будет принято окончательное решение по статусу Иерусалима», — добавила она.

Пиюмумиздец США, и променяли ЕС на кого?:Good::Good::Good:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
В среду, 17 января, раввин Цфата Шмуэль Элиягу призвал премьер-министра Биньямина Нетаниягу отправить в отставку начальника генерального штаба ЦАХАЛа Гади Айзенкота.
В интервью радиостанции "Галей ЦАХАЛ", раввин Элиягу увязал данные о понижении мотивации к службе в ЦАХАЛе с тем, что он назвал "проникновением агрессивной феминистской повестки дня в ряды армии". По словам раввина Элиягу, ответственность за это лежит на плечах начальника генерального штаба ЦАХАЛа. "Тенденция к снижению мотивации к службе сформировалась в его каденцию. Он же объявил войну религиозным солдатам. Зачем? Все это вместе должно привести премьер-министра к тому, чтобы сказать Айзенкоту спасибо и отправить его в отставку", - заявил раввин Элиягу.
Это заявление последовало на следующий день после того, как еще один весьма влиятельный раввин в среде религиозного сионизма Шломо Авинер призвал солдат отказываться от службы в так называемых смешанных частях, где проходят службу совместно юноши и девушки.
Министр обороны Авигдор Либерман подверг критике эти заявления. "Я резко осуждаю грубое вмешательство внешних сил, в том числе раввинов, какими бы важными они ни были, в дела армии. Это недопустимое явление, которое наносит удар по безопасности государства. ЦАХАЛ не является феминистской или шовинистской структурой. Все вопросы решаются исключительно в соответствии с оперативными потребностями армии. Я призываю раввинов Шмуэля Элиягу и Шломо Авинера отказаться от своих дремучих заявлений и воздерживаться в будущем от подобных высказываний и от причинения ущерба мощи и легитимности ЦАХАЛа", - говорится в заявлении, распространенном пресс-службой министра обороны.
Глава блока "Сионистский лагерь" Ави Габай заявил: "Раввины, которые не сближают людей, на самом деле раввинами не являются. Пришло время предоставить им возможность зарабатывать самостоятельно, а не получать зарплату из госбюджета".
Обострение в отношениях между командованием ЦАХАЛа и лидерами религиозного сионизма произошло после того, как был опубликован так называемый приказ о совместной службе, закрепляющей норму службы мужчин и женщин в общих частях. Напомним, что 17 января командующий ВВС генерал-майор Амикам Норкин назначил майора Т. на должность командира летной эскадрильи ВВС. Т. стала первой женщиной в истории ЦАХАЛа, занявшей эту должность.
http://newsru.co.il/israel/17jan2018/rav_708.html

Це ж антисемитизм махровый!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
"Натан Щаранский, занимавший в те дни пост министра по вопросам Иерусалима и диаспоры, дал точное определение нового антисемитизма, который направлен не только против еврейского индивидуума и еврейской общины, как в прошлом, но и против еврейского государства. Новый антисемитизм носит маску легитимной критики государства Израиль.
По определению Щаранского, новый антисемитизм имеет три аспекта, три «Д»: демонизация (раздувание вне всяких пропорций действий государства Израиль и изображение его в качестве символа зла, включая сравнение израильтян с нацистами); двойные стандарты, как это постоянно происходит в ООН, где Израиль подвергается обвинениями в нарушении прав человека и международного закона, однако игнорируются все прочие страны. И, наконец, делигитимация: попытки лишить Израиль права на существование в качестве государства еврейского народа, поставить это право под сомнение — ничего подобного не происходит в отношении любого иного государства.
Все эти три пункта по-прежнему злободневны, отмечает профессор Порат. Все эти три элемента являются частью определения «антисемитизм», которое впервые было принято Европейским Союзом в 2005 году, а в последнее время и многими другими государствами и международными организациями, включая, например, Европейский парламент. Определение антисемитизма государственного департамента США также базируется на этих трех параметрах.
Борьба с антисемитизмом продолжается, и она должна основываться на двух основных методах. Первый метод: взаимодействие (кооперация) между всеми израильскими и еврейскими организациями, занимающимися проблемами антисемитизма. Необходимо создание единого института, который координировал бы эту работу. Второй метод: коалиция. Чаще всего ксенофобские, антисемитские группировки и организации направляют свою преступную деятельность и против других меньшинств и групп: цыган в Венгрии и Румынии, афроамериканцев в США, ЛГБТ-людей в разных странах мира. Радикальные группировки в Европе и США проявляют агрессию против иммигрантов. Еврейские организации должны объединять усилия с представителями различных меньшинств в борьбе с экстремистами."

http://inosmi.ru/politic/20180126/241291798.html
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Имхо, у евреев есть сильный плюс к приятному облику еврейского сообщества. Значит, когда в 70-х и 80-х годах в Белфасте шла немаленькая войнушка, адын ирландец, приехавший в США, постоянно подвергался душещипательно-обличительным беседам от новых соседей на эту прискорбную тему.... Выход нашел быстро: Детройт примерно такой же по численности, как вся Северная Ирландия и войны там нет. Однако убивают в Детройте не меньше, а то и больше....
Хотелось бы провести аналогичную параллель м/у Израилем, перманентно находящемся в состоянии войны, и Москвой. Сравнимой по размеру территории и превосходящей по численности. Если брать 90-е года, то сравнение, имхо, будет сильно не в пользу Столицы нашей Родины. А как сейчас?...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
Хотелось бы провести аналогичную параллель м/у Израилем, перманентно находящемся в состоянии войны, и Москвой. Сравнимой по размеру территории и превосходящей по численности. Если брать 90-е года, то сравнение, имхо, будет сильно не в пользу Столицы нашей Родины. А как сейчас?...
В 2016 году в Израиле родилось 181 405 младенцев и умерло 44 185 человек. Рождаемость составляла 21,2 рождений на 1000 человек, смертность — 5,2 смертей на 1000; соответствующие цифры на 1995—1999 — 21,4 и 6,2
ВИКИ

Число рожденных в 2016 г. составило 145,3 тыс. человек, В 2016 году в столице умерло 123,6 тыс. человек
Для подсчета естественного прироста берутся данные рождаемости и смертности за конкретный год. Число приезжих не влияет на эти показатели. Узнав, сколько человек проживает в Москве, сравним эти числа с естественным приростом за 1970-2014 гг.:
  • 1970 г. - +2,3/1000 чел.
  • 1975-1995 гг. - наблюдается естественная убыль - с +2,1/1000 чел. до -8,9/1000 чел.
  • 1996-2010 гг. - естественная убыль числа жителей плавно пошла на спад - с -7,1/1000 чел. до -0,2/1000 чел.
  • 2011-2014 гг. - наблюдается прогрессирующий естественный прирост московских жителей - с +1/1000 чел. до 1,7/1000 чел.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
не, не. вопрос был на тему статистики: "вышел ежик из тумана, вынул ножик из кармана...". "Вжик, вжик, уноси готовенького. Вжик, вжик. Кто на новенького? Кто на новенького?" (c) Классика
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
не, не. вопрос был на тему статистики: "вышел ежик из тумана, вынул ножик из кармана...". "Вжик, вжик, уноси готовенького. Вжик, вжик. Кто на новенького? Кто на новенького?" (c) Классика
Вы не забывайте, что в те же самые 1990-е у них было несколько волн-алий, причем не самого худшего человеческого материала. Что многократно компенсировало их военные потери.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Гн. Модератор... Ну неудобно же.... Вопрос был о сравнительном количестве уносимых ногами вперед по причине смерти насильственного вида.... Евреев ведь не обмануть....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
Гн. Модератор... Ну неудобно же.... Вопрос был о сравнительном количестве уносимых ногами вперед по причине смерти насильственного вида.... Евреев ведь не обмануть....
Пардон, тогда я не понял вопроса.
По данным ООН[11] , количество убийств в Израиле в период 1995—2011 годов составляло 2,1 на 100 000 жителей в год (для сравнения — в России этот показатель составляет 10,2, в США −4,2, в Венесуэле — 45,1). В 2009 году в Израиле было совершено 135 убийств.
ВИКИ

Москва:
В Главном управлении Следственного комитета России (ГУ СКР) по Москве сообщили, что в столице в 2015 году сократилось количество убийств. «Количество зарегистрированных убийств и покушений на убийство сократилось на 6,9% (353 против 379, или 0,18% от общего числа), убийств, совершенных с применением огнестрельного оружия и взрывчатых веществ, зарегистрировано на 32% меньше (34 против 50)»,— цитирует «Интерфакс» текст сообщения ГУ СКР по Москве.
https://www.kommersant.ru/doc/2913311

Это примерно 2.9 на 100 000.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
Депутаты Кнессета от партии "Наш дом Израиль" Юлия Малиновская и Одед Форер выступили против законопроекта, который инициировали главные раввины Израиля. Давид Лау и Ицхак Йосеф собираются предоставить раввинатским судам право составлять и вести "черные списки" граждан, чье еврейство кажется им сомнительным. Причем проверки, по замыслу раввинов, будут производиться произвольно, а в эти списки будут заноситься даже люди, которые не обращались в раввинат за подтверждением еврейства.
Юлия Малиновская потребовала от министра юстиции незамедлительно пресечь продвижение этого законопроекта, а также обратилась к председателю парламентской комиссии по внутренним делам с требованием созвать экстренное заседание. По словам депутата, новая затея раввината напрямую направленна против репатриантов и грубо нарушает базовые права человека, а также самые основные юридические нормы.
http://newsru.co.il/israel/21feb2018/ndi_0014.html
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
"Главный вывод,который можно сделать из доклада: евреи чувствуют себя не в безопасности, проявляя себя как евреи. Гораздо меньше евреев ходит на праздники в синагоги, посещает еврейские центры, и гораздо меньше, что важно, как раз в терминах нашего доклада, заявляет об антисемитских проявлениях", - заявил в среду на презентации доклада президент Европейского еврейского конгресса Вячеслав Моше Кантор (цитата по "Интерфаксу")."
http://classic.newsru.com/religy/11apr2018/antisemitizm.html
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Хочу поздравить евреев и мужественных, умных и свободных граждан этой страны с 70-летием Государства Израиль.

Как бы кто не относился к этому государственному образованию и его народу, Израиль заслуживает как минимум уважения.

Я же не просто уважаю, но и в некоторой степени восхищаюсь этой страной и народом.

С праздником!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.907
Адрес
Москва
Несмотря на все ошибки и провалы прошлого, тот, кто намерен со всей серьезностью продвигать договоренность между двумя народами в Эрец Исраэль (буквально «земля Израиля», историческая страна еврейского народа, — прим. ред.) (а другого выбора просто не существует), должен сформировать нарратив примирения, который основывается не на невежестве и пренебрежением каждой из сторон к чувствам другой, а, напротив, на осознании особой чувствительности как израильтян, так и палестинцев — в их отношении к этой земле. К сожалению, грубые и невежественные, граничащие с антисемитизмом, заявления, произнесенные недавно Абу-Мазеном (Махмуд Аббас — президент Палестинской автономии, — прим. ред.) в Рамалле, свидетельствуют о глубочайшем непонимании палестинцами израильской стороны и еврейского народа в целом.
Самая чувствительная тема для обеих сторон — историческая связь с Землей Израиля (Палестиной). Евреи имеют полное право возвратиться на свою родину, в Иудею и Самарию. Палестинцы обязаны понять глубокую историческую связь еврейского народа со своей землей. Все израильтяне, поддерживающие формулу урегулирования «два государства для двух народов», готовы отказаться от важнейших мест на своей родине — ради мира и сосуществования. На словах палестинцы настаивают на «праве на возвращение». Однако на деле они давно отказались от него в полном объеме.Абу-Мазен заявил однажды об этом публично в отношении Цфата (город в Северном округе Израиля, один из четырех священных городов для евреев, наряду с Иерусалимом, Тверией и Хевроном — прим. ред.) — на него обрушилась лавина критики и негодования. Но палестинцы знают, что они не вернутся в пределы суверенного государства Израиль. Не случайно ХАМАС не удается мобилизовать «миллионы» для своих провокаций на границе с Газой. Однако палестинцы будут по-прежнему чувствовать историческую связь с Яффо, Лодом и Рамаллой, с деревнями, оставленными в 1948 году.
Мы, израильтяне, должны понимать эти чувства. Следует отличать «право» от «реализации права». Примирение между народами возможно лишь тогда, когда обе стороны с уважением будут относиться к чувствам друг друга и связи каждого с этой землей.

https://inosmi.ru/politic/20180511/242202035.html
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Несмотря на все ошибки и провалы прошлого,......
А на Землю Гесем, ныне Тумилат, в Египте, где они были 400 лет в рабстве до исхода 1350 лет до н.э.- они не претендуют? Ну или компенсацию какую? Древнеегипетского народа давным-давно нет, есть пришлые или переродившиеся... А евреи натуральные есть.
Вот и подшаманить исторический иск....
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.721
Адрес
г. Пермь
А на Землю Гесем, ныне Тумилат, в Египте, где они были 400 лет в рабстве до исхода 1350 лет до н.э.- они не претендуют? Ну или компенсацию какую? Древнеегипетского народа давным-давно нет, есть пришлые или переродившиеся... А евреи натуральные есть.
Вот и подшаманить исторический иск....
Тут можно нарваться на встречный иск. Право собственности-то никто не отменял. На лицо отъём у египтян их собственности путём шантажа и терактов. Плюс грабёж евреями египтян перед уходом. Так что, тут кто ещё кому должен! :)
 
Сверху