Размещение стратегов на Кубе

[vlad2654]

А интересно к чему приведет этот самый "упреждающий удар" по территории 2 суверенных государств, членов ЕС и НАТО???

В лучшем случае к полной политической изоляции России и замораживанию всех наших активов, это самое меньшее.
Максимум - ультиматум в отношении РФ с требованием разооружиться, так как в противном случае по территории РФ будет нанесен превентивный НЕЯДЕРНЫЙ УДАР.

ddd
Я вас всегда считал адекватным собеседником. Вы предлагаете НАПЛЕВАТЬ НА ВСЕ НОРМЫ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, и начать войну. Польша и Чехия размещают противоракеты и радар на своей НАЦИОНАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ. И ракеты юридически являются ПЕРЕХВАТЧИКАМИ.

Понимаете, ЮРИДИЧЕСКИ. Эмоции и как вы писали намерения, здесь не катят. Здесь действуют юридические нормы. И то, что перехватчики представляют из себя две ступени от МБР - это наша головная боль, это мы промухали (точнее Горбачев и друзьями), заключая договор по РМСД. Но заявки типа не демонтируете - нанесем удар - поставят нас в условие войны ПРОТИВ всех стран НАТО ОДНОВРЕМЕННО.

Даже если не дойдет до боевых действий, та блокада, которую нам устроят.... Холодная война с ее железным зановесом будет детским лепетом по сравнению с это блокадой.

 

[Guron]

На Кубе логично разместить станцию ПРО и базу ракет перехватчиков

И КОГО они ТАМ будут перехватывать??? Гусей перелётных????

Прежде чем ржать, посмотрите на глобус, рукой прочертите траекторию полета МБР, а также на высоту перехвата новых ракет комплекса С-400 (фактически ближний космос). Про ракеты ПРО вообще промолчу.

А у вас не только с физикой, но еще и с географией хреново.. Мда

Обосновать необходимостью перехвата самолетов наркобаронов с кокаином

Эти и правда через Кубу летают... только на более крупный рынок - в США! :grin:

Ну так и поможет друзьям американцам в борьбе с наркомафией. Раз уж их классная ПВО небольшие самолетики засечь и сбить не в состоянии

Паралельно развернуть станции и перехватчики на Камчатке + Сахалине, в Приморском крае, в районе Кольского полуострова.

Это уже серьёзнее, а сколько это будет стоить?

Например это могут быть новые станции "Воронеж ДМ" Разворачиваются в менее чем за год. На отдельных участках - например Кольский ПО и Чукотка - вот такие штуки http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_koltso.html

Связь через спутниковую группировку (сам ставил - работает надежно)

 

[almexc]

рукой прочертите траекторию

Будьте добры - прочертите :idea:

А у вас не только с физикой, но еще и с географией хреново..

готов всегда учиться... И анекдоты обожаю :grin: :grin: :grin:

Ну так и поможет друзьям американцам в борьбе с наркомафией. Раз уж их классная ПВО небольшие самолетики засечь и сбить не в состоянии

А у Феди Кострова лишний доход отберёте? Так он Вас за такое взашей с острова свободы :grin: :grin: :grin:

Например это могут быть новые станции "Воронеж ДМ" Разворачиваются в менее чем за год.

Денег СКОЛЬКО???

 

[Guron]

Я заметил на данном форуме весельчаков много.. и флуда не по теме.
А еще много личностей, по вершкам семи пядей во лбу

 

[Fedor39]

На Кубе логично разместить станцию ПРО и базу ракет перехватчиков

И КОГО они ТАМ будут перехватывать??? Гусей перелётных????

Прежде чем ржать, посмотрите на глобус, рукой прочертите траекторию полета МБР, а также на высоту перехвата новых ракет комплекса С-400 (фактически ближний космос). Про ракеты ПРО вообще промолчу.

А я молчу про ваше знание географии
Кратчайший маршрут для МБР США через Северный ледовитый Акиян или же через северную часть Тихого(собственно там амеры и развернули два позиционных района ПРО, в штатах Аляска и Калифорния). Собсно там они летать и будут в случае чего, т.к. подлетное время минимальное. И каким образом мы будем сбивать МБР летящии на север, противоракетами стоящими на Кубе :???: Силой мысли??? :think: Или силой убеждения :-read:
Если мы и будем разворачивать новые районы ПРО, то скорее всего в районах базирования наших МБР. Для их прикрытия в случае 3-ей мировой войны.

 

[Guron]

А я молчу про ваше знание географии
Кратчайший маршрут для МБР США через Северный ледовитый Акиян или же через северную часть Тихого(собственно там амеры и развернули два позиционных района ПРО, в штатах Аляска и Калифорния). Собсно там они летать и будут в случае чего, т.к. подлетное время минимальное.

Да кратчайшее.. я может чего то пропустил?

Кстати, вопреки сложившемуся мнению не все полетные траектории МБР прокладываются через Северный полюс. В советские времена туда направлялось приблизительно лишь 50% межконтинентальных ракет. Между дивизиями РВСН существовало строгое распределение целей. К примеру, все 1054 шахтные пусковые установки МБР и 106 КП стратегического авиационного командования США были под прицелом 5-й дивизий тяжелых ракет SS-18 31-й Оренбургской ракетной армии. Как раз траектории их полетов и прокладывались через Северный полюс.

Около 40% советских МБР должны были лететь вдоль 50-й параллели через Северную Европу и Северную Атлантику к целям на Восточном побережье США - административным центрам страны и военно-морским базам 2-го и 7-го флотов. Эта задача была возложена на четыре ракетные дивизии (РД), размещенные в европейской части СССР, - в общей сложности 300 МБР SS-19 с дальностью полета 7500-7800 км.

http://www.aviaport.ru/digest/2007/07/13/124170.html

И каким образом мы будем сбивать МБР летящии на север, противоракетами стоящими на Кубе :???: Силой мысли??? :think: Или силой убеждения :-read:

Таким же образом, как их ракеты ПРО на Аляске и в Польше. Опять же смотрите на карту, знаток географии. Т.е. они наши Воеводы за 3000-3500км сбивать значит могут, а мы т.е. в аналогичных условиях - нет? Самому то не смешно?

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Еще немного про траектории и размещение
http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000034.htm
http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000035.htm

 

[Fedor39]

Потому, что нам это не надо. Цели такой нет, навязать Грузии военный конфликт и выиграть его. Это возможно НО СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО.
В том числе, потому, что там КУЧА наших граждан.

Куча наших граждан была и в Чечне, тем не менее большинству, в том числе и мне было глубоко побезразлично, сколько чехов перебьют федералы, если чехи решили отделится...
Да и в Грузии ситуация другая, т.к. "КУЧА наших граждан" проживают на территории Абхазии и Южной Осетии, а не в самой Грузии. Кроме того обеспечение невозможности появления новой страны члена НАТО непосредственно у наших южных границ, также "НУЖНО!!!! НАМ!!!"

А вот исключить появление ракет у наших границ - НУЖНО!!! НАМ!!!
Это можно осуществить и политико-экономическими методами, т.к. Польша сейчас откровенно торгуется с США по поводу размещения перехватчиков. Возможные экономические санкции в случае появления ракет, а также инвестирование экономики Польши в случае отказа от размещения перехватчиков. Сделают больше, чем пустые угрозы. Особенно учитывая, некоторую стабилизацию в нашем экономическом положении и появление определенных финансовых резервов, а также негативные тенденции в экономике США и стран Западной Европы.

Чаго???? Выиграны кем? У кого??? Амерами у НАТО? Чушь полная.

Бред. Без комментариев

Поднимите риторику США перед нападением на ИРАК - сплошные визги по поводу ОМП и апелляции к возможности нанесения упреждающего удара при угрозе безопасности. И именно этот упреждающий удар и был нанесен.
Можно было бы считать выигранной информационную компанию, если бв совбез или генеральная ассамблея ООН дала санкцию на операцию. Все остальное - для бедных.

ООН не осудило агрессию США, это раз. Во-вторых ниодна страна мусульманского мира никак не поддержала Ирак!!! Более того, с территории Турции действовали американские войска. И это проиграная США информационная война???

Fedor39Ваши предположения, что будет предприняо странами НАТО если РФ предупредит за месяц, что радар будет уничтожен, если не начнется его демонтаж, и через месяц одна неядерная ракета его уничтожит.

А об этом уже я и земляк мой тебе написал.

 

[Guron]

ООН это уже давно цирк.. еще со времен Югославии. А Европа это шут США, кривляющийся под их дудку.

Правильно, что азиаты только с грубой силой считаются. Вот амеры пришли, трахнули Японию, теперь ближний восток - и ничего, никто им ни слова не скажет и в суд не подаст. Уважают !
http://www.lenta.ru/news/2008/07/28/admit/
После инцидента, произошедшего 25 июня, в официальном сообщении утверждалось, что трое погибших были преступниками, напавшими на военных, а в их автомобиле было найдено огнестрельное оружие - эти сведения оказались ложными.

И ОМП оказались ложными, и ядренные реакторы.. только нефть там оказалась настоящяя.

 

[Fedor39]

Кстати, вопреки сложившемуся мнению не все полетные траектории МБР прокладываются через Северный полюс. В советские времена туда направлялось приблизительно лишь 50% межконтинентальных ракет. Между дивизиями РВСН существовало строгое распределение целей. К примеру, все 1054 шахтные пусковые установки МБР и 106 КП стратегического авиационного командования США были под прицелом 5-й дивизий тяжелых ракет SS-18 31-й Оренбургской ракетной армии. Как раз траектории их полетов и прокладывались через Северный полюс.

Около 40% советских МБР должны были лететь вдоль 50-й параллели через Северную Европу и Северную Атлантику к целям на Восточном побережье США - административным центрам страны и военно-морским базам 2-го и 7-го флотов. Эта задача была возложена на четыре ракетные дивизии (РД), размещенные в европейской части СССР, - в общей сложности 300 МБР SS-19 с дальностью полета 7500-7800 км.

В тоже время, все траектории ракет, летящих из России в США (и обратно) проходят через Арктику.
http://www.aviaport.ru/digest/2007/04/20/119704.html

Разницу между Россией и СССР, думаю понятна...

 

[Guron]

Вообщем недавно выступал авторитетный мужик из РВСН.
Он упомянул, что альтернативным вариантом ответа на ПРО будет перенацеливания ракет для стрельбы через северный полюс..
Я как то больше доверяю этому мужику, чем тому журналисту, что писал тот материал, размещенный на авиапорт.

 

[Fedor39]

Вообщем недавно выступал авторитетный мужик из РВСН.
Он упомянул, что альтернативным вариантом ответа на ПРО будет перенацеливания ракет для стрельбы через северный полюс..
Я как то больше доверяю этому мужику, чем тому журналисту, что писал тот материал, размещенный на авиапорт.

Я не слышал, что он говорил. Но если при помощи GoogleEarth провести прямую между Мино, шт. Сев. Дакота, где находится 150 МБР "Minuteman III", до Москвы до дальность получится около 7800-7900 км, при максимальной дальности полета ракеты "Minuteman III" равной 9600 км. При этом кратчайшая траектория полета проходит через северо-восток Гудзонова залива(пересекая полярный круг), потом через Землю Баффина, далее через море Баффина, Гренландию, Гренландские и Норвежские моря, над Норвегией, Швецией(над Швецией она пересекает вторично Полярный круг), северную оконечность Ботнического залива, Финляндией и собственно влетает на территорию России, не заходя в Атлантику!!! Кроме того гипотетическим перехватчикам с Кубы придется стрелять в догон по МБР минимально удаленной от них на 3200 км(в момент старта, в дальнейшем расстояние между гипотетической базой ракет-перехватчиков на Кубе и МБР будет только увеличиватся).
Дальнейшие исследования траектории полета с баз Уорен и Мальмстром, проведу завтра(но не думаю, что с них вероятность полета через Атлантику выше, т.к. они расположены еще западней, МБР с Уорена имеют всего одну боеголовку против 3 у МБР с Мино и Мальмстрома).

 

[студент]

Кроме того гипотетическим перехватчикам с Кубы придется стрелять в догон по МБР минимально удаленной от них на 3200 км(в момент старта, в дальнейшем расстояние между гипотетической базой ракет-перехватчиков на Кубе и МБР будет только увеличиватся).

Ну зачем так мучать мозги? Неужели не понятно, что, если такая база на Кубе будет создана, то она будет нацелена на защиту России и всего мирового сообщества от панамских или колумбийских МБР, которые злые наркобароны или герильеро вполне могут сделать или украсть у США на свои грязные наркодоллары!

 

[almexc]

Ну зачем так мучать мозги? Неужели не понятно, что, если такая база на Кубе будет создана, то она будет нацелена на защиту России и всего мирового сообщества от панамских или колумбийских МБР, которые злые наркобарны или герильеро вполне могут сделать или украсть у США на свои грязные наркодоллары!

:aplodir: :aplodir: только если так!!!! :aplodir:

 

[Fedor39]

Ну зачем так мучать мозги? Неужели не понятно, что, если такая база на Кубе будет создана, то она будет нацелена на защиту России и всего мирового сообщества от панамских или колумбийских МБР, которые злые наркобарны или герильеро вполне могут сделать или украсть у США на свои грязные наркодоллары!

Ежели "злые герильеро" сумели создать ракету с дальностью стрельбы 10к км(ужасные колумбийские наркобароны), а панамские с дальностью чуть меньшей 11к км. То нам просто жизненно-необходима база ракет перехватчиков на Кубе

 

[студент]

Ежели "злые герильеро" сумели создать ракету

А мы не имеет право отбросить вероятность, что они МОГУТ СОЗДАТЬ ее. И сошлемся на прогнозы экспертов, что к 2100 г. вероятность этого события не ниже 50% (или создадут, или нет). Так что быть готовыми мы должны уже сейчас.
А заодно будем долго и нудно уверять США, что база ни в коей мере не направлена против них.

 

[andre]

Вы предлагаете НАПЛЕВАТЬ НА ВСЕ НОРМЫ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА,

Вы чего телевизор не смотрите. Подтёрлись давно этими международными законами :-read:

 

[vlad2654]

Fedor39
Большая просьба, ну уж очень большая. Плз, не надо сипользовать статьи Александра Храмчихина как доказательства. Этот АНАЛитик неоднократно был уличен во лжи, в передергиваниях, так что достоверность его информации близка к нулю. Это первое.
Второе. Все таки как минимум 3 дивизии РВСН будут стрелять через Европу.
И еще, если вы уж используете ТТХ межконтинентальных ракет, то стоит предварительно хотя бы посмотреть, какие дальности у них. Дальность в 9200 км была у МБР "Минитмен-1", У "минитмен-2" - уже 11000 км, у "Минитмен-3" - 13000 км.
Поэтому говорить, что они будут оязательно стрелять через северный полюс - тоже не есть факт. Все заситит от того, куда они нацелены, а это никто не знает, все зависит от полетного задания.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

andre
Стараюсь ТВ не смотреть. В этом дибилизаторе много чего услышишь.

Я говорю о том, что отношения между странами, в частности между СССР (РФ) и США основывалось и основывается на системе сдерживаний и противовесов, системе компромисов и частичных уступок. На системе, позволяющей нивилировать незначительные нарушения каждой из сторон. И нравится или нет, но все договора о стратегических вооружениях ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Разумеется и у одной и у другой стороны есть замечания к "супостату". Но никто не ведет разговоры такие как предлагают. Если вы построите у себя радар, базу перехватчиков - мы нанесем ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР.

Внимательно ознакомтесь с материалами по данной тематике. Все разговоры сводятся к тому, что мы заявляем, что при условии, если с данных баз будет открыт огонь мы будем считать из ПЕРВООЧЕРДНЫМИ ЦЕЛЯМИ. Только в этом случае, а не заранее.

 

[Fedor39]

Fedor39
Большая просьба, ну уж очень большая. Плз, не надо сипользовать статьи Александра Храмчихина как доказательства. Этот АНАЛитик неоднократно был уличен во лжи, в передергиваниях, так что достоверность его информации близка к нулю. Это первое.
Второе. Все таки как минимум 3 дивизии РВСН будут стрелять через Европу.
И еще, если вы уж используете ТТХ межконтинентальных ракет, то стоит предварительно хотя бы посмотреть, какие дальности у них. Дальность в 9200 км была у МБР "Минитмен-1", У "минитмен-2" - уже 11000 км, у "Минитмен-3" - 13000 км.
Поэтому говорить, что они будут оязательно стрелять через северный полюс - тоже не есть факт. Все заситит от того, куда они нацелены, а это никто не знает, все зависит от полетного задания.

Ладно отбросим Храмчихина. По дальности, действительно у меня ошибка. Но! если проложить траекторию с использованием максимальной дальности, т.е. максимально приблизить её к экватору, получим что минимальная удаленность МБР, стартовавшей в Мино и нацеленной на Москву, к гипотетической базе на Кубе будет составлять 3000-3200 км, правда при этом у ракет-перехватчиков будет преимущество по сравнению с кратчайшим маршрутом полета МБР, т.к. МБР на данный момент пролетит уже 2000-2500 км от точки старта.
Хотя не думаю, что американцам имеет смысл стрелять через Атлантику, т.к. на данный момент наш район ПРО развернут вокруг Москвы, а два американских района ПРО развернуты на базах в Форт-Грили на Аляске и Ванденберг в Калифорнии, собственно там и находятся на данный момент американские ракеты-перехватчики наземного базирования, таким образом нашим МБР действительно целесообразно атаковать Восточное побережье США со стороны Атлантики, т.к. это обеспечивает максимальную удаленность траектории полета наших МБР от существующих американских наземных баз ракет-перехватчиков.
А вот американцам для поражения, скажем Москвы нецелесообразно стрелять через Атлантику, растягивая траекторию и увеличивая подлетное время, т.к. наши ракеты-перехватчики базируются вокруг конечной цели полета. Таким образом целесообразнее уменьшить подлетное время, а значит и использовать кратчайшую траекторию.
Впрочем, это вопрос скорее для людей служивших в РВСН, к коим я не отношусь.

 

[vlad2654]

Fedor39
Ну вряд ли американцы будут стрелять по нам через Атлантику, хотя кто их знает. Те же базы Уоррен и Мальмстем при необходимости могут поражать цели и на Дальнем Востоке, стреляя через Тихий океан.

В любом случае гипотетически стрелять по стартующим МБР придется вдагон. А для этого необходимы ракеты с очень высокой скоростью и дальностью в несколько тысяч км. А их у нас в настоящее время НЕТ.По крайней мере ничего об этом не слышно.
Комплекс С-400 если и предназначен для перехвата, то ракет СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ. Скорость ракеты этого комплекса где-то в районе 4 км/сек. Так что МБР не перехватит, увы.

 

[marinel]

Я говорю о том, что отношения между странами, в частности между СССР (РФ) и США основывалось и основывается на системе сдерживаний и противовесов, системе компромисов и частичных уступок. На системе, позволяющей нивилировать незначительные нарушения каждой из сторон. И нравится или нет, но все договора о стратегических вооружениях ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Разумеется и у одной и у другой стороны есть замечания к "супостату". Но никто не ведет разговоры такие как предлагают. Если вы построите у себя радар, базу перехватчиков - мы нанесем ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР.

Внимательно ознакомтесь с материалами по данной тематике. Все разговоры сводятся к тому, что мы заявляем, что при условии, если с данных баз будет открыт огонь мы будем считать из ПЕРВООЧЕРДНЫМИ ЦЕЛЯМИ. Только в этом случае, а не заранее.

+1. Идет процесс кто кому больше наделает в карман опираясь на якобы международное право, на самом деле есть система что можно, а что нельзя, в 90-х США решили что им ВСЕ можно, сейчас мы их стараемся в этом разубедить доступными способами.