Развал флота. Версия института национальной стратегии.

[Зия]

А какой вред России может нанести передача 1 подводной лодки

Огромный вред. Сейчас для флота строится только одна АПЛ "Ясень" , и то аж 1993 года. Новых корпусов не заложено и судя по всему не собираются. А в составе флота на 18 сентября 2007 года было 21 единица, из которых наиболее современными являются лодки третьего поколения: 13 лодок проекта 971 («Барс») и три – проекта 945 и их модификации, а также пять более старых АПЛ второго поколения проекта 671РТМК (из 26 построенных). http://cc-300.livejournal.com/55301.html
Но как известно староватые лодки 671 проекта уже начали разрезать.
Так , что на сегодня в составе вмф всего 16 МЦАПЛ( у США 54 http://www.navy.ru/nowadays/concept/opp ... _id=999652.) Какой тут оптимизм?

 

[marinel]

Зия, мягко говоря вы пытаетесь нас обмануть. :-read:

 

[Зия]

Зия, мягко говоря вы пытаетесь нас обмануть.

Да чего же неугомонный тролль! Кроме "пустых слов" ничего не можем сказать.

 

[vlad2654]

"Вы еще подеритесь, горячие финские парни" (с)
Похоже вы оба не правы.

Зия
На предыдущей странице было сообщения slesaricа о том, что лодка строилась по совсем другому проекту. Не по проекту 971У, а именно по 971И. Глубокая модернизация проводилась именно под заказчика (Индию) и вероятнее всего для того, чтобы она вошла в строй кораблей российского ВМФ ее придется еще раз модернизировать.
*******
Что же касается "Ясеня", то тут вообще ничего не ясно. Была в свое время инфа, в том числе и от преславутой "Беллуны", которая дерет наших кораблестроителей и военных по поводу и без повода о том, что помимо "Северодвинска было заложено еще 3 корпуса, назывались даже строительные номера, но дальше все тихо. Американцы говорят о лодках типа "Северодвинск-2", но что и как -????

marinel
То что пишет Зия, а именно, что сокращается количество АПЛ - неоспоримый и увы печальный факт. Под нож уже пущен очередной "Тайфун". Что будет с оставшимися никто не знает. Если ""Д.Донской" хоть занят делом - испытаниями "Булавы", то "Северсталь" и "Архангельск" в подвешенном состоянии. Боезапаса нет и не предвидиться, а под "Булаву" их не модернизируют ибо будущее "Булавы" в тумане.

 

[Зия]

На предыдущей странице было сообщения slesaricа о том, что лодка строилась по совсем другому проекту. Не по проекту 971У, а именно по 971И. Глубокая модернизация проводилась именно под заказчика (Индию) и вероятнее всего для того, чтобы она вошла в строй кораблей российского ВМФ ее придется еще раз модернизировать.

Сначала она строилась по проекту 971У , т.е. для российских вмф. Но минобороны отказалось от нее , и решено было передать ее индусам.

Что же касается "Ясеня", то тут вообще ничего не ясно. Была в свое время инфа, в том числе и от преславутой "Беллуны", которая дерет наших кораблестроителей и военных по поводу и без повода о том, что помимо "Северодвинска было заложено еще 3 корпуса, назывались даже строительные номера, но дальше все тихо. Американцы говорят о лодках типа "Северодвинск-2", но что и как -????

Да сказки это. Нету никаких 3 корпусов , иначе бы СМИ трубили об этом каждый день , дескать возрождается подводный флот.

 

[marinel]

• Модернизация подводного флота - это только часть программы по его возрождению. Сегодня в Северодвинске на машиностроительном предприятии "Севмаш" идет создание сразу целой серии новых АПЛ четвертого поколения. Это лодки 955 проекта типа "Борей". Именно для них создается новая баллистическая ракета морского базирования "Булава".
  
  - Сейчас строятся три атомные подводные лодки четвертого поколения "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах", - говорит Владимир Массорин. - Эти лодки по сравнению с лодками предыдущего поколения будут иметь значительно лучшие характеристики вооружения и военной техники.
  
  В Северодвинске готовится к спуску на воду и еще одна новая многоцелевая ударная АПЛ проекта 885 типа "Ясень". Этот корабль заменит собой сразу несколько классов имеющихся на вооружении подводного флота субмарин. Как говорят специалисты, появление его станет настоящей революцией в подводном судостроении. Российские АПЛ 3 поколения проекта 971 типа "Акула" практически неразличимы в океанских глубинах. "Ясень" же своей бесшумностью превосходит новейшую американскую АПЛ "Си Вульф". К тому же в отличие от нее будет более функционален. То есть благодаря имеющемуся вооружению (несколько типов крылатых ракет и торпед) сможет решать более широкий спектр задач в море, с одинаковой легкостью охотиться за авианосцами противника или наносить массированные ракетные удары по целям на побережье.
  
  Госпрограмма вооружений до 2015 года ставит развитие флота и его подводной составляющей в один ряд со стратегическими ядерными силами, как один из главных приоритетов государства. Эксперты, близкие к Минобороны, говорят, что 8 российских подлодок на боевом дежурстве в принципе обеспечивают паритет с США. А с началом ввода в строй субмарин новых поколений (головной корабль 955 серии появится в 2008 году) мы сделаем еще один шаг вперед. Подводники убеждены: несмотря на то, что Москва и Вашингтон давно партнеры, в морских глубинах идет настоящая война. Война технологий, в которой наш подводный флот не только достоянный противник, но и серьезный конкурент

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Зия, мягко говоря вы пытаетесь нас обмануть.

Да чего же неугомонный тролль! Кроме "пустых слов" ничего не можем сказать.

Поаккуратней с выражениями, новопассит примите.

 

[Саша]

Мда, обстановка в нашей армии и флоте я так понимаю очень плохая.
Мы наверное отстали от запада так же как и перед крымской войной...

 

[vlad2654]

Зия
По «Ясеню» утверждать не буду, просто проходила инфа о еще трех корпусах. Строительные номера 161,162,163. Судьбу не знаю. Может разобраны, может еще на стапелях или на заводе на консервации.
Что же касается 971 проекта, то позволю с вами не согласиться.
У нас вообще не было лодок проекта 971У. Строились лодки:

Проекта 971 (на западе «Akula»)
- К-284 (строительный 501) – «Акула» (Комсомольск-на Амуре)
- К-263 (строительный 502) – «Дельфин», впоследствии «Барнаул» (Комсомольск-на Амуре)
- К-322 (строительный 513) – «Кашалот» (Комсомольск-на Амуре)
- К-391 (строительный 514) – «Кит», впоследствии «Братск» (Комсомольск-на Амуре)
- К-480 (строительный 821) – «Барс», впоследствии «Ак Барс» (Северодвинск)
- К-317 (строительный 822) – «Пантера» (Северодвинск)
- К-461 (строительный 831) – «Волк» (Северодвинск)

Проекта 971 с большей акустической скрытностью (на западе «Improved Akula», у нас номер проекта не менялся)
- К-419 (строительный 516) – «Морж», впоследствии «Кузбасс» (Комсомольск-на Амуре)
- К-295 (строительный 517) – «Дракон», впоследствии «Самара» (Комсомольск-на Амуре)
- К-152 (строительный 518) – «Нерпа», достраивается по проекту 971И для Индии (Комсомольск-на Амуре)
- К-? (строительный 519) – снята со строительства в 2002 году при технической готовности 42% (Комсомольск-на Амуре)
- К-? (строительный 520) – снята со строительства в 1992 году при технической готовности 25% (Комсомольск-на Амуре)
- К-? (строительный 521) – снята со строительства в 1992 году при технической готовности 12% (Комсомольск-на Амуре)
- К-328 (строительный 832) – «Леопард» (Северодвинск)
- К-154 (строительный 833) – «Тигр» (Северодвинск)

Проекта 971М (на западе «Akula-2»)- К-157 (строительный 834) – «Вепрь» (Северодвинск)

Проекта 971М (на западе «Akula-3»)- К-335 (строительный 835) – «Гепард» (Северодвинск)
- К-337 (строительный 836) – «Кугуар» (Северодвинск) – снята со строительства в 1998 г.
- К-333 (строительный 837) – «Рысь» (Северодвинск) – снята со строительства в 1997 г.

 

[slesaric]

Доброго времени суток. Я не спец и о состоянии нашего флота и военного судостроения могу судить только по сообщениям СМИ и по ситуации на амурском судостроительном заводе (АСЗ).
Лодка проекта 971И очень сильно отличается от остальных 971-ых:
-1) Вооружение-калибр ТА уменьшен с 650мм до 533мм. Изъяты крылатые ракеты.
-2) Увеличен экипаж до 100 человек, изменина спасательная капсула (теперь над ограждением рубки возвышается на пол метра "маленькая шишка")
-3) Над вертикальным килем в корме установлена гандола, как и у прочих 971-ых но внутри она пустая (насыщение и не планируется).
-4) Монтажники собиравшие предшествующие заказы говорят что сильно порезан приборный комплекс и упрощён ГАК (гидроакустика).
-5) Буксируемая антена подводной связи ( в назначении могу ошибатся) снята, а легкий корпус "зашит".

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:

- К-? (строительный 519) – снята со строительства в 2002 году при технической готовности 42% (Комсомольск-на Амуре)
- К-? (строительный 520) – снята со строительства в 1992 году при технической готовности 25% (Комсомольск-на Амуре)
- К-? (строительный 521) – снята со строительства в 1992 году при технической готовности 12% (Комсомольск-на Амуре)

Про заказ 520 - давно порезан "на иголки". 519-ещё с первой половины 90-ых стоят эти 42 процента памятником советскому ВМФ ( с огромной натписью зелёной краской - ГЕНА ). Про 521 ничего не знаю, но сейчас на заводе его точно нет.

 

[vlad2654]

slesaric
Так 12% - это тьфу, почти ничего. И если его сняли со страительства в 92 году, то от него ничего и не должно остаться.

 

[Зия]

Что же касается 971 проекта, то позволю с вами не согласиться.
У нас вообще не было лодок проекта 971У. Строились лодки:

Да , конечно. :OK-) Незнаю , как это я умудрился приписать букву у.

В Северодвинске готовится к спуску на воду и еще одна новая многоцелевая ударная АПЛ проекта 885 типа "Ясень". Этот корабль заменит собой сразу несколько классов имеющихся на вооружении подводного флота субмарин. Как говорят специалисты, появление его станет настоящей революцией в подводном судостроении. Российские АПЛ 3 поколения проекта 971 типа "Акула" практически неразличимы в океанских глубинах. "Ясень" же своей бесшумностью превосходит новейшую американскую АПЛ "Си Вульф". К тому же в отличие от нее будет более функционален.

Большего от вас я и не ожидал. Это максимум на что вы способны , притащить какую-нибудь туфту и выдавать ее за действительность.

 

[marinel]

Ваше мнение не отменяет реальности.

 

[Зия]

Ваше мнение не отменяет реальности.

Какая реальность? Статейка в , которой без каких-либо докозательств тупо написано что русские лодки по шумности первосходят иностранные , ято "появление новой лодки это- революция" ? Ну мы уже привыкли к тому что каждое новое росийское оружие- "это революция".
Ваша циничная ложь не перестает меня удивлять.

 

[marinel]

Ваше мнение не отменяет реальности.

Ну мы уже привыкли к тому что каждое новое росийское оружие- "это революция".

Мы - это кто?
Зия, вы откуда?

 

[vlad2654]

Зия
marinel
Придется опять выступитьв качестве орбитра. По поводу малошумности.

Зия
Не все отчественные лодки по шумности превосходят иностранные. Именно лодки 971 проекта, а именно те, которые на западе называют «Improved Akula» и соответственно«Akula-2» и «Akula-3» имеют шумность ниже, чем американские. По крайней мере в начале имели.

marinel
Сложно говорить о шумности лодки, когда она еще на стапеле. Вот выйдет на ходовыен - тогда посмотрим

 

[Barbudos]

Всего, на 1986г, за последние 30 лет в СССР было построено 235 АПЛ и 300 ДПЛ. В США 150 АПЛ и 18 ДПЛ.
На 1986г В составе ВМФ СССР было 364 ПЛ, из них 62 АПЛ с баллистическими ракетами, 50 ударных АПЛ и 73 торпедных АПЛ, т.е всего 185 АПЛ.
США имели в 1986г в составе ВМФ 135 АПЛ : 38 ракетных, 97 ударных. И 4 ДПЛ.
А как сейчас? У нас и у них?

 

[Зия]

Мы - это кто?

Я , и все те кто не подвержен бешеному ура-патриотизму.

Зия, вы откуда?

Ну написано же у меня в профиле. Из Москвы я.
А вы Маринел откуда?

соответственно«Akula-2» и «Akula-3» имеют шумность ниже, чем американские. По крайней мере в начале имели.

У Акулы 2 и 3 шумность пониже чем у Американских лодок 3 поколения , но до Сивулфа они не дотягивают.
Акулы 2 и 3 заложены в лохматом 90 и 91 годах.

А как сейчас? У нас и у них?

Сейчас у России всего 13 АПЛ ( смотрит выше пост Влада) 971 проекта. У США на начало 2008 года 53 штуки было. http://www.navy.ru/nowadays/concept/opp ... _id=999652. Но недавно 3 штуки вывели из состава своих вмф.

 

[vlad2654]

Barbudos
На 2008 год соотношение сил примерно следующее:
1. Стратегические подводные лодки с баллистическими ракетами на борту
Россия - 13 США - 14
2. Атомные лодки с торпедным вооружением и с крылатыми ракетами
Россия - 28 США - 44
3. Дизельные лодки с торпедным вооружением и с крылатыми ракетами
Россия - 17 США - 0

Итого стратегические лодки относяться как 13:14
Остальные - как 45 к 44

Разумеется данные не абсолютно точные, но суммировалось по нескольким источникам.

Кстати,Зия, в той сноски, которую вы давали выше, данные тоже не совсем точны. Это касается лодок типа "Лос-АНджелес". Из того списка, что там приведен в 2000-2008 году списано 6 лодок и еще 6 лодок переоборудованы в лодки-носители сверхмалых лодок и глубоководных аппаратов, т.е. стали лодками спецназначения, а не "боевыми"

Добавлено спустя 29 минут 20 секунд:

Зия
Я не буду спорить по поводу шумности, без цифр - это только сотрясание воздуха. К тому же замечу, что я говорил о том, что имеют шумность меньше чем американские. Они по уровню шумности были лучше "Улучшенного Лос-Анджелеса". Что же касается "Ясеня" и "Си Вульфа", то я выше писал, что сравнивать их можно будет только после того, как "Ясень" выйдет на ходовые испытания, не раньше.
***
И еще.

Акулы 2 и 3 заложены в лохматом 90 и 91 годах

А "Си Вульфы, не подскажите в каком "лохматом" закладывались?

 

[Зия]

Остальные - как 45 к 44

Не спрашивали , а сколько из них в боеготовом состоянии?
44- столько лодок осталось на территории России! Это и бессрочный резерв , и бессрочный ремонт , и лодки стоящие на дежурстве.

2. Атомные лодки с торпедным вооружением и с крылатыми ракетами
Россия - 28 США - 44

В составе флота всего 9 боеготовых "Щуки".(в разделе представители)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%91%C2%BB

Антеев 8 штук. И все они выведены в резерв. 5 лодок 671 проекта также в резерве.
А про 19 ДЭПЛ и так ясно что , не все они в боеготовом состоянии.

Из того списка, что там приведен в 2000-2008 году списано 6 лодок

Что именно списано?

 

[Barbudos]

vlad2654
:good: Спасибо! :OK-)