Развал флота. Версия института национальной стратегии.

[pavel159789]

а выводы очень простые-не выдержать нам конвециональной войны с США,ну если она конечно же может произойти вообще в принципе.Хотя на мой взгляд во первых отставание от армии США в техническом оснащении не такое как палка против пулемета,во вторых не забывайте что содержать такую армаду не так то просто,вполне можно и надорваться,а в третьих армии запада ничем не уступали армии германии в 1939году и уж особенно на море и уж совсем превосходили ее по производственным и ресурсным и человеческим мощностям,и все таки им очень не сладко приходилось а ведь германия по сути в одиночку против них воевала в европе,так что ресурсное,численное и промышленное превосходство отнюдь не 100% залог победы ,немцы на мой взгляд побеждали в основном из за новой тактики боя и талантливого командования,хотя заслуги немецких конструкторов я ничуть не умоляю,а теперь то у запада ресурсных колоний то нет,так что вывод таков-сильно сгущать краски не надо и ура-патриотизма тоже,надо просто ставить цели и медленно но уверено к ним идти,работать и учиться и конечно набирать союзников

 

[Саша]

А в каком состоянии находятся:

Адмирал Ушаков - я слышал что при Ельцине, в 1999 году он был поставлен на модернизацию.

Адмирал Лазарев - ???

Адмирал Нахимов - вроде как на модернизации.


Просто я непонимаю зачем строить новые корабли, когда можно модернизировать уже созданные. А эти корабли насколько я понял - братья РК Петра Великого (сдан флоту в 1998 году). Тоесть очень мощные корабли.

 

[Baroness]

А в каком состоянии находятся:

Адмирал Ушаков - я слышал что при Ельцине, в 1999 году он был поставлен на модернизацию.

Адмирал Лазарев - ???

Адмирал Нахимов - вроде как на модернизации.


Просто я непонимаю зачем строить новые корабли, когда можно модернизировать уже созданные. А эти корабли насколько я понял - братья РК Петра Великого (сдан флоту в 1998 году). Тоесть очень мощные корабли.

Адмирала Ушакова уже нет. Его имя носит североморский эсминец пр. 956 (бывш. "Бесстрашный"). С "Лазарева" несколько лет назад выгружена зона и вообще он в глубоко нерабочем (не то что боеспособном) состоянии доживает в б. Стрелок. Нахимов на консервации на Севере.

 

[TroFF]

Насчёт развала флота не скажу, но моряков надо приучать к дисциплине, люди всё таки воюют в первую очередь, а карабль это оружие в руках человека

Приведу пример, стоит у нас караблик в море не ходит, захожу в каюту там мичман:
- Заходи говорит, достаёт бутылку и кильку в томате с хлебом, в итоге за встречу мы бутылку допили, я мол спасибо, пойду, дела, открывается дверь в каюту, стоит шатается матрос:
- О какие люди! Стой! Достает Литр водки из под столика...
Вообщем тогда я понял, что я отсюда не уйду сам

 

[Михаил Александрович 1]

Baroness выводы какие, зная, что творится с самыми мощными и современными крейсерами в мире!...

 

[Зия]

Просто я непонимаю зачем строить новые корабли

А их вообще кто-нибудь строит? 3 корветика 20380, один фрегат 22350(будет готов только в 2012 году) и одна АПЛ ( строится с 1993 года , и будет готов в 2010 году).... С учетом морских границ России и предстоящих списаний - это очень мало. США только в прошлом году ввели в строй 1 авианосец , 2 АПЛ и 3 эсминца.

Baroness выводы какие

Все выводы давно уже сделаны. Флот свой мы пропили в 90-ые. Путин сделал мало для того , чтобы что-то улучшить.

 

[Bosun]

Флот свой мы пропили в 90-ые.

Кто руководил страной в лихие 90е, помните?

Путин сделал мало для того , чтобы что-то улучшить.

А он что, должен был начать строить крейсера и АПЛ? Или людей накормить, и страну сколен поднять?

 

[Danilov]

Кто руководил страной в лихие 90е, помните?

Те же, кто и сейчас. Только ширму поменяли.

А он что, должен был начать строить крейсера и АПЛ? Или людей накормить, и страну сколен поднять?

Крейсеры и АПЛ строятся около 6 лет. С середины 2000 годов до настоящего времени ситуация в РФ была очень хорошая, так что начать строительство хотя бы одного крупного надводного корабля и одной АПЛ возможность была.
Более того стране нужны ветви, способные выпускать супертанкеры. Без этого ни о какой «энергетической державе» не может быть речи. Но никаких действий, направленных на модернизацию существующих ветвей сделано не было.

То что мы могли иметь при нормальных руководителях.

 

[Wann]

С середины 2000 годов до настоящего времени ситуация в РФ была очень хорошая, так что начать строительство хотя бы одного крупного надводного корабля и одной АПЛ возможность была.

А "Бореи"?

 

[Bosun]

Более того стране нужны ветви, способные выпускать супертанкеры. Без этого ни о какой «энергетической державе» не может быть речи.

На кой ляд они нужны? Если уж сильно надо можно и купить. Тока ктож вас на рынок перевозки нефти допустит, да и с контейнеровозом как ЭММА МАЕРСК (на фото). То что строить надо , несомненно. По типам судов , выбор для постройки большой. Главное найти заказчика. Но потеснить китайцев и корейцев в судостроении - проблематично.

 

[Зия]

А он что, должен был начать строить крейсера и АПЛ? Или людей накормить, и страну сколен поднять?

В середине 2000-ых лишние деньги были. Но никто ничего не предпринял , а деньги как всегда неизвестно куда исчезли.Сейчас в условиях МФК уже подавно ничего не предпринять.

А "Бореи"?

И все. ЯО не дает особых привилегий за границами РФ.
Океанский флот - это важнейший инструмент внешней политики. Благодаря ему , заграницей можно обозначить свою великую державность и покозать что мы.

. Западу большего и не надо. Им нужно чтобы Россия дальше своих границ не вылазела.

 

[Danilov]

А "Бореи"?

Это да. Забыл. Про АПЛ «Александра Невского» помнил, а про «Владимира Мономаха» забыл. ( правда ракеты пока нет ). А вот подлодок типа проекта 885 «Ясень» нет. Одну с 1993 г. стоят.

На кой ляд они нужны?

Перевозить газ, нефть, товары.

Минпромэнерго предложило отечественным нефтегазовым компаниям поучаствовать в строительстве верфей для производства судов водоизмещением свыше 200 тысяч тонн. Об этом пишет "РБК daily".

По информации издания, финансирование проекта, в соответствии с которым в России должно появиться три судостроительных завода, предложено "Газпрому", "Роснефти" и "Лукойлу". В ведомстве также считают, что участие в строительстве верфей могут принять не только имеющие активы в производстве судов компании, но и организации-перевозчики - "Совкомфлот", "Новошип" и прочие пароходства.

Как пояснили в министерстве, нефтегазовые компании, ведущие разработку российского шельфа, нуждаются в танкерах, которые смогут заходить в порты Европы и Америки. В настоящее время мировые лидеры судостроения слишком загружены, поэтому, считают в ведомстве, "Газпрому", "Роснефти" и "Лукойлу" было бы выгодно самим наладить производство супертанкеров. Заводы предположительно появятся на западе, востоке и севере страны.

http://www.lenta.ru/news/2007/02/28/dea ... rinted.htm

Если уж сильно надо можно и купить

Технологии, рабочие места, престиж, развитие отрасли, опыт создания крупных кораблей. Даже если покупка обойдется дешевле, то все равно нужно строить у нас.

Тока ктож вас на рынок перевозки нефти допустит

Так наша нефть.

То что строить надо , несомненно. По типам судов , выбор для постройки большой. Главное найти заказчика. Но потеснить китайцев и корейцев в судостроении - проблематично.

Есть очень неплохая идея ( правда не моя ) – сделать Россию крупнейшим транзитным государством. Заняться переброской товара из Юго-Восточной Азии по Транссибирской магистрали к Черноморским и Балтийским портам, далее в Европу.

Вот действительно серьезный проект, который создаст множество рабочих мест и заказов. В том числе и на новые корабли.

 

[Bosun]

нуждаются в танкерах, которые смогут заходить в порты Европы и Америки

Где их загружать собираются , интерестно?
Наверняка журналюга приписал 100-200 тыщ тонн.

опыт создания крупных кораблей.

Николаевский ,,Океан,, и Керченский ,,Залив,,.

сделать Россию крупнейшим транзитным государством. Заняться переброской товара из Юго-Восточной Азии по Транссибирской магистрали к Черноморским и Балтийским портам, далее в Европу.

Начали с БАМа, кончили перестройкой. А по новой, это опять инвестиции. А таких проектов сотни. Где бабки взять на всё?

 

[Danilov]

Где их загружать собираются , интерестно?

Порты строить надо.

Николаевский ,,Океан,, и Керченский ,,Залив,,.

Украина

Начали с БАМа, кончили перестройкой. А по новой, это опять инвестиции. А таких проектов сотни. Где бабки взять на всё?

Такой проект один. Это не мифические нано, или пресловутые нац. проекты. Деньги дадут Китайские и Японские инвесторы. Вообще для реализации подобных проектов используется проектное финансирование.

 

[Baroness]

Baroness выводы какие, зная, что творится с самыми мощными и современными крейсерами в мире!...

А что с ними творится? "По мощам и елей" (с)
Не можете эксплуатировать - не стройте.

 

[Михаил Александрович 1]

Эксплуатировать не можем или руководство страны по какой-то причине не хочет сильной армии и флота?...

 

[Solver]

Более того стране нужны ветви, способные выпускать супертанкеры. Без этого ни о какой «энергетической державе» не может быть речи. Но никаких действий, направленных на модернизацию существующих ветвей сделано не было.

Танкеры - продукт с самой низкой добавленной стоимостью. "Адмиралтейские верфи" строят танкеры себе в убыток, только для занятости рабочих. Во-вторых, танкеры строят те, кому нужно нефть завозить, то есть Япония, Корея и Китай. Экспортеры танкеры не строят.
Лучше строить высокотехнологичные суда, начиная с рыболовецких, - суда обслуживания шельфа, буровые платформы, научно-исследовательские, ледоколы. Как пример - в 2007 году "Газпром" заказал две буровые платформы на Выборгском судостроительном заводе. Заметьте, частном заводе.

 

[Bosun]

Эксплуатировать не можем или руководство страны по какой-то причине не хочет сильной армии и флота?...

Флот , это прежде всего Люди, Офицеры. И пока служат такие как:

Приведу пример, стоит у нас караблик в море не ходит, захожу в каюту там мичман:
- Заходи говорит, достаёт бутылку и кильку в томате с хлебом,

Флота боеготового не будет.
Уверен что такие случаи не повсеместные. Зачем такой мичман на флот пришел? Ни хрена не делать и зарплату получать. Гнать и сажать, таких мореходов пачками надо. Зачем нужен матросна судне? чтоб работал 25 часов в день. Есть время на пьянку , командиров, по попе мешалкой и на гражданку с соответствующей записью. Что это за офицер, который не может придумать 26 замечаний, к пожарной лопате?(В.Конецкий) С пьянкой на кораблях, борьба должна быть жестокой. Правительство дало Боевой корабль, И будьде добры отрабатывать вложенные в экипаж народные деньги. Или в Канаду с Чехией кому не нравится служба или страна.

или руководство страны по какой-то причине не хочет сильной армии и флота?...

На перевооружение российской армии с 2009 по 2011 годы будет выделено около 4 триллионов рублей. Об этом заявил председатель правительства России Владимир Путин в четверг на совещании с членами правительства и специалистами оборонно-промышленного комплекса, сообщает "Интерфакс".

Добавлено спустя 17 минут 55 секунд:

Bosun писал(а):
Где их загружать собираются , интерестно?

Порты строить надо

Где строить? Куда супертанкер пустят, вернее в какое море? А цена порта и трубопровода к нему? Кому нефть нужна пускай и заморачивается с постройкой. Пример: ситуация с Украиной. Европе надо, построИт газопровод.

Bosun писал(а):
Николаевский ,,Океан,, и Керченский ,,Залив,,.

Украина

Именно там были мощности для постройки очень крупнотонажных судов, в Давешние времена, по 60 тыщ DWT, строили. Рябой гоблин Ющ, уедет с Украины, и надеюсь все отношения наладятся. Заодно и авианосцы будет где строить.

 

[Михаил Александрович 1]

Bosun а Путин Вам не сообщил сколько это в деньгах??? :grin: Или Вы верите в прогнозы правительства по инфляции????

 

[TroFF]

Bosun Было это довольно давно, сейчас подобного не встречал, да и моряки стали в море ходить, а не на приколе стоять, что очень радует