Религия и этический аспект её деятельности.

[MRJING]

КС
Почему незнакома? Почему не определилась?
Можете дать логические построения или данные исследований?

 

[КС]

Почему незнакома? Почему не определилась?
Можете дать логические построения или данные исследований?

Потому, что если знакома значит знает, что трактуется, как зло.
Если определилась (что зло это плохо и творить его нельзя ) и выбрала для себя шкалу ценностей в рамках любой религии, то не станет одновременно творить столько зла.

Достаточно логично?

 

[MRJING]

КС
Нет.
Вот человек знает, что совершаемое им действие это зло. То ему это совершенно не мешает его совершать. И вообще ,человеку с воспитанием в духе любых цивилизаций указывают, что зло творить нельзя. Только никого не останавливает творить зло. Не говоря о контингенте людей которые творят зло потому, что это зло. Знали бы они, что помогать бедным это зло. То помогали бы без вопросов.
Почему не станет?

 

[КС]

Вот человек знает, что совершаемое им действие это зло. То ему это совершенно не мешает его совершать.

Как это не мешает?

А шкала ценностей в голове?

И вообще ,человеку с воспитанием в духе любых цивилизаций указывают, что зло творить нельзя. Только никого не останавливает творить зло.

Меня останавливает довольно часто.

Не говоря о контингенте людей которые творят зло потому, что это зло

И среди них большинство верующих?

 

[Йожык]

Я может и не самый лучший христьянин но человек верующий.
И полностью поддерживаю КС.

Основная проблема неверующего человека в том что у него как правило отсутствуют нравственные ориентиры и как правило в тех делах последствия которых неочевидны.
И я считаю что всётаки именно атеист более опасен, ведь он уверен что если нет простого и понятного для него объяснения то и какието вещи вполне приемлемы.

 

[КС]

Основная проблема неверующего человека в том что у него как правило отсутствуют нравственные ориентиры и как правило в тех делах последствия которых неочевидны.

Проблема, как раз в том что у всех атеистов ориентиры разные.
Один за секс в презервативе, другой только с проститутками, третий с женой и любовницей, четвёртый гомосек.
У верующих только с законной женой.

И я считаю что всётаки именно атеист более опасен, ведь он уверен что если нет простого и понятного для него объяснения то и какието вещи вполне приемлемы

Я думаю, что скорее он (атеист) подвергает себя большей опасности чем верующий.
Ведь шкалу ценностей легко трансформировать, что ещё вчера казалось непремлимым сегодня можно перевести в разряд допустимого.
Особенно если это нужно для продвижения на работе например.

Ценности у атеистов не структурированы.

 

[MRJING]

КС

Как это не мешает?
А шкала ценностей в голове?

А ,что у атеистов шкалы ценностей нету?

Меня останавливает довольно часто.

Конечно. А если вы бы не знали, что это зло вы это совершили бы?
Или спокойно сами догадались ,что это зло?

И среди них большинство верующих?

Такой информации у меня нет.
Йожык

Я может и не самый лучший христьянин но человек верующий.
И полностью поддерживаю КС.

Основная проблема неверующего человека в том что у него как правило отсутствуют нравственные ориентиры и как правило в тех делах последствия которых неочевидны.
И я считаю что всётаки именно атеист более опасен, ведь он уверен что если нет простого и понятного для него объяснения то и какието вещи вполне приемлемы.

Вообще то есть. Я указываю, что это вообще генетически прошито в человеке и усиливается в процессе воспитания в любой цивилизации.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Проблема, как раз в том что у всех атеистов ориентиры разные.
Один за секс в презервативе, другой только с проститутками, третий с женой и любовницей, четвёртый гомосек.
У верующих только с законной женой.

Даже комментировать не хочится сей бред.

Я думаю, что скорее он (атеист) подвергает себя большей опасности чем верующий.
Ведь шкалу ценностей легко трансформировать, что ещё вчера казалось непремлимым сегодня можно перевести в разряд допустимого.
Особенно если это нужно для продвижения на работе например.

О да у верующих не подаются трансформации, изменению и манипуляции.
Убийство это грех.
Но убийства врага государства это хорошее дело.
Нужно подставить другую щёку.
А супостата можно и зарезать.
Самоубийство в Исламе например грех. Но если взрывать при этом иноверцев то сразу в рай.

 

[БЧ-5]

Основная проблема неверующего человека в том что у него как правило отсутствуют нравственные ориентиры и как правило в тех делах последствия которых неочевидны.

Нормальному человеку не нужна вера в некие высшие силы,что бы отличить добро от зла.Не делай другому того,чего себе не желаешь.Эта мысль возникла в моей голове естественным образом ещё в детском возрасте,и я стараюсь всегда следовать этому.Никакой бог мне для этого не нужен,как и всякому разумному человеку.Не нужны ему "костыли" в виде бога.Он и так крепко стоит на ногах.

 

[Dire Straits]

Пожалуй соглашусь с
Йожык
КС
Я сам человек верующий,но не фанатичен,позволяю себе и пить и...жены у меня нету,поэтому приходится,ну вы поняли...

У верующих только с законной женой.

Но как правильно сказал КС,именно вера

Меня останавливает довольно часто.

 

[MRJING]

Dire Straits
Можно парочку вопросов задать. Вроде анкетки?
А пока сразу пояснить как именно вас останавливает вера от совершения зла.

 

[Dire Straits]

Убийство это грех.
Но убийства врага государства это хорошее дело.

Где такое написано?
Христианство осуждает любое убийство.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Можно парочку вопросов задать. Вроде анкетки?

Пожалуйста.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Самоубийство в Исламе например грех. Но если взрывать при этом иноверцев то сразу в рай.

Кто Вам такое сказал?
Самоубийство и в Исламе считается тяжелейшим грехом. В Коране все это четко прописано.

 

[MRJING]

Dire Straits
Конечно осуждает.

А теперь вопрос. Кто-то ворвался в ваш дом и убивает вашу семью. Ваши действия?

Пожалуйста.

1.К какой ветке религии вы относитесь?
2.Как вы относитесь к церкви?
3.Как вы относитесь к библии?
4.Вы читали библию?(взрослую не детскую)
5.Как именно вера мешает вам совершать зло?
6.Если бы не было Ада и Рая. Т.е не было жизни после смерти это бы изменило бы ваше поведение?

 

[Dire Straits]

А теперь вопрос. Кто-то ворвался в ваш дом и убивает вашу семью. Ваши действия?

Защита семьи.

1.К какой ветке религии вы относитесь?

Православие.

2.Как вы относитесь к церкви?

Не очень хорошо.

3.Как вы относитесь к библии?

Положительно.

4.Вы читали библию?(взрослую не детскую)

Не полностью.

5.Как именно вера мешает вам совершать зло?

Заповеди.

6.Если бы не было Ада и Рая. Т.е не было жизни после смерти это бы изменило бы ваше поведение?

Нет.

 

[MRJING]

Dire Straits

Защита семьи.

Каким образом?

Не полностью.

Сколько?

Заповеди.

Каким образом?

 

[Теодоре]

Попытаюсь перевести разговор несколько в другую плоскость. Поскольку в этой плоскости я буду несколько "препарировать" религию, заранее прошу прощения, если кому-то это покажется оскорбительным.

Ведь шкалу ценностей легко трансформировать, что ещё вчера казалось непремлимым сегодня можно перевести в разряд допустимого.

Если знать откуда взялась эта шкала ценностей, от трансформировать ни на йоту её не удастся.
Если же верить в некий высший авторитет, давший эту шкалу, то можно точно так же верить, что при её временной трансформации с этим авторитетом можно "договориться" - путем "искреннего" раскаяния.

Если отбросить в религиях высший авторитет в виде бога/богов, и сосредоточится на самих ценностях, становится понятно откуда они взялись:

Я указываю, что это вообще генетически прошито в человеке и усиливается в процессе воспитания в любой цивилизации.

Т. е. ценности любой религии - суть правила человеческого общежития. Высший авторитет тут нужен для контрольных и репрессивных функций и ничего более.
Поскольку я, как атеист, не верю в высший авторитет в виде бога/богов, само возникновение таких правил требует для меня обьяснения в знании, а не в вере.
Возникновение этих правил я, как и любой нормальный атеист, для себя обьясняю тысячелетним опытом человеческого общежития - т. е. чем-то вроде неформализованного природного закона, который человечество выразило в форме религиозной морали. За попытку нарушить этот закон следует ровно такое же наказание, как за попытку "нарушить" физические законы. И точно так же как я не могу нарушить их - я не могу нарушить и этот социологический закон. Искать покаяния мне бессмысленно - я понимаю, что возмездие будет за любое нарушение. И никакое искусственное искажение этого закона в моей голове мне не поможет - он вне меня.
Поэтому "нормальный" атеист осознает действие законов и нарушает их как можно меньше - не имея возможности уйти от возмездия, в то время как средний верующий имеет возможность мнимого "отступления" в покаянии.
Я уж молчу про изощренное понимание некоторыми верующими их "личных" отношений с "богом" - в чем я убеждался неоднократно.
Короче, с "богом" "договориться" можно - с естественным ходом вещей "договариваться" бесполезно. Что же тут лучше - вера или знание?

 

[Dire Straits]

Каким образом?

Простить пощадит,блин,начну...убью,если понадобится.

Сколько?

Не помню уже. В основном Новый завет.

Каким образом?

Стараюсь соблюдать их. Далеко не всегда это получается.

 

[MRJING]

Dire Straits
Просто вступив на защиту семьи вы нарушаете следующие библейские наставления.
1.Не противление злу.
Т.е вы должны сидеть и не вякать.
2.Всепрощение
Т.е вы должны простить ему , всё ,что он сделал.
3.Любить врага
Т.е вы должны за это ещё и ноги ему лизать.
Об этом много кратно и в разных формах говорится в Библии.
Например известное если ударили по одной щеке подставь правую и тд.
Можете прочитать библию и много кратно это заметить.
Да тут ещё и убить его можете и нарушите заповедь. Тем более я уверен, что вы его убьёте при любой возможности если он всё это сделает в крайне извращённой и садисткой форме.

Не помню уже. В основном Новый завет.

Очень советую взять хорошую библию полную и постарее если можно. (как можно ближе к оригиналу)
И прочитать. Очень советую.

Стараюсь соблюдать их. Далеко не всегда это получается.

А если вы бы не знали эти заповеди или из-за амнезии их забыли. Вы бы стали убивать людей или нет?

PS: Добавлю прямую цитату на третий пункт. Как самый невероятный .
От Матфея глава 5.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Более полно. От Матфея глава 5

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

 

[Dire Straits]

Просто вступив на защиту семьи вы нарушаете следующие библейские наставления.
1.Не противление злу.
Т.е вы должны сидеть и не вякать.
2.Всепрощение
Т.е вы должны простить ему , всё ,что он сделал.
3.Любить врага
Т.е вы должны за это ещё и ноги ему лизать.
Об этом много кратно и в разных формах говорится в Библии.
Например известное если ударили по одной щеке подставь правую и тд.
Можете прочитать библию и много кратно это заметить.
Да тут ещё и убить его можете и нарушите заповедь. Тем более я уверен, что вы его убьёте при любой возможности если он всё это сделает в крайне извращённой и садисткой форме.

Да,тут Вы меня подловили
Но я же в начале написал,что я не самый хороший и правоверный христианин. Тут я бы наплевал и на Библию.

Очень советую взять хорошую библию полную и постарее если можно. (как можно ближе к оригиналу)
И прочитать. Очень советую.

У меня сейчас времени на девушку то не всегда хватает,а Вы мне советуете заняться изучением Библии. Вот годам к 60 будет время,может и займусь этим. А пока на досуге могу пролистать.

А если вы бы не знали эти заповеди или из-за амнезии их забыли. Вы бы стали убивать людей или нет?

Если бы я не знал их-я бы не считал себя христианином. А про амнезию Вы,конечно,загнули... Не знаю что и ответить,какую-то вы ерунду сказали...
Без обид. :OK-)

Более полно. От Матфея глава 5

Дык я ж сказал,далеко не все у меня получается соблюдать. Ну жизнь такая,в этом мире нельзя вот так вот.
Если я сейчас начну целовать ноги врагам своим меня как минимум не поймут.

 

[MRJING]

Dire Straits

Да,тут Вы меня подловили
Но я же в начале написал,что я не самый хороший и правоверный христианин. Тут я бы наплевал и на Библию.

Советую вам для начала отступить как минимум к Ветхому завету. Так ваша позиция будет куда крепче. Правда это уже не Православие ,а иудаизм.
Но это чисто ваше право.

У меня сейчас времени на девушку то не всегда хватает,а Вы мне советуете заняться изучением Библии. Вот годам к 60 будет время,может и займусь этим. А пока на досуге могу пролистать.

Что так сложно прочитать книгу? По часику перед сном. За неделю спокойно прочтете. Тем более если вы верующий. То это даже не право ,а обязанность.
Как верующему вам пригодятся знания, мне как Атеисту это доставило огромное удовольствие. Особенно люблю зачитывать избранные отрывки. За это меня уже многократно назвали богохульником и просили заткнутся с матом.
Странно ,что чтение библии дословно и совершенно серьёзным голосом с серьёзным выражением лица ,без всякой жестикуляции является богахульством.

Если бы я не знал их-я бы не считал себя христианином. А про амнезию Вы,конечно,загнули... Не знаю что и ответить,какую-то вы ерунду сказали...
Без обид.

У меня прямой вопрос.
Если вы бы не прочитали в Библии ,что убивать нельзя. Вы стали бы убивать?

Дык я ж сказал,далеко не все у меня получается соблюдать. Ну жизнь такая,в этом мире нельзя вот так вот.
Если я сейчас начну целовать ноги врагам своим меня как минимум не поймут.

Заметьте , что вы поступаете согласно внутренним убеждениям ,а не согласно религии.

 

[Dire Straits]

Советую вам для начала отступить как минимум к Ветхому завету. Так ваша позиция будет куда крепче. Правда это уже не Православие ,а иудаизм.
Но это чисто ваше право.

А что в ветхом завете говорится на этот счет?
Что убивать с целью защиты можно?

Что так сложно прочитать книгу? По часику перед сном. За неделю спокойно прочтете.

Пока у меня перед сном куча другой литературы.(Студент я)

За это меня уже многократно назвали богохульником и просили заткнутся с матом.

Странно... :???:
Перед кем же вы их зачитывали?

Если вы бы не прочитали в Библии ,что убивать нельзя. Вы стали бы убивать?

Нет,конечно. На этот случай есть закон. Да и я бы не стал это делать из чисто моральных соображений,потому что это,как говорится, плохо,а это по идеи закладывается в процессе воспитания,какими бы не были родители верующими или нет.

Заметьте , что вы поступаете согласно внутренним убеждениям ,а не согласно религии.

Я же не все свои поступки должен совершать согласно религии. Я уже писал,что я не самый правильный и хороший христианин. Соблюдать определенные заповеди я могу,соблюдать Великий Пост(правда частично)могу.
А многие мои убеждения складывались как раз благодаря религии.