Религия и этический аспект её деятельности.

[Breeze]

- И всё-таки, если их сравнить с миролюбивыми христианами и мусульманами, - "счёт" будет не в пользу последних...

 

[акулыч]

А дело не в счете. К тому же если для христианства крестовые походы это прошлое, то для индуистов погромы на религиозной почве - настоящее.

 

[Теодоре]

Вот в этом я с Вами не соглашусь. Атеист, если дословно - "безбожник", т.е. тот, кто не верит в Бога/богов. Атеист вполне себе может верить в "наступление общества социальной справедливости", "невидимую руку рынка", "реинкарнацию" или там "заботу об окружающей среде". Как там Майкл Крайтон сказал?

Тут есть тонкость. Вера безразлична к обьекту веры. Религия деятельно обращается к обьекту как к высшему авторитету, способному влиять на жизнь адепта немедленно и произвольно.
Например, допустим верю я - что Земля плоская и стоит на четырех слонах. Но мне от этого "ни жарко, ни холодно" - я просто поверил во что-то недоказуемое. Если же я верю, что на голове северного слона сидит Шива, и обращаюсь к нему за поддержкой - это уже религия.
"Невидимая рука рынка" или "зеленая идеология" - это действительно религии. Потому что главные постулаты их - собственно существование этой руки и полезности т.н. "зеленых технологий" - не доказаны. Вообще то для рынка доказано даже ровно обратное - его хаотичность и случайность(см. например Нобелевскую премию по экономике за этот год). А полезность "зеленых технологий" никто доказать и не пытается, при том что постулируется их немедленное действие.
Относительно веры в возможность построения любого общества любой искомой "социальной справедливости" можно сказать что это именно только вера. Вера в возможность именно построения этого общества. Само искомое общество как субьект в вере не участвует и авторитетом не является. Вот если в ней появляется "защита идеалов революции" - вера уже становится религией.
А Майкл не прав. Вера в некую цель жизни может быть религиозной, а может и не быть. И он ошибается, называя атеистами тех, кто ими на самом деле не является.
Кстати, я вполне согласен в определяющей идеей энвайронментализма. Но то, во что это вылилось... Хнум скорбит в бессилии своем.

 

[cyr]

А дело не в счете. К тому же если для христианства крестовые походы это прошлое....

А вдруг нападение на Иран это Очередной Крестовый поход.
Исследования числа мусульман в ЕС:
- с одной стороны увеличивается число мусульман,
- с другой укрепляется религиозное самосознание мусульман.
Le Monde: - еще больше этнических мусульман в Европе стали строго соблюдать обязательность намаза, ходить в мечети, практически на 100% увеличилось число постящихся в Рамадан, причем участвовали в анкетировании в основном молодые мусульмане, студенты, учащиеся Университетов.
Deutsche Welle: http://www.islamonline.ru/index.php?opt ... &Itemid=14
В поисках "европейского ислама": может ли Босния стать примером для Европы. Современная форма исламской религии в ЕС могла бы соединить в себе основные принципы Корана и европейские культурные ценности. Хорошим примером того, является ислам в Боснии. Мусульмане живут в ЕС десятилетиями, но общество не замечало их. После 11 сент. 2001 г у евроскептиков появился аргумент не в пользу мусульман: - ислам несовместим с демократией и европейскими ценностями.

 

[cyr]

В каком смысле, в какой части анализ и применительно к какому вопросу?

Анализ политической системы, внутренней и внешней политики.

Думаете речь идёт об умиротворении агрессора?
Конечно как гособразование Иран вполне может(допускаю) быть и агрессором, но его идеология???? Вряд ли.
Ислам запрещает агрессивную войну, направленную на уничтожение противной стороны. Ислам признает лишь неизбежные, оборонительные войны и в некоторых случаях рассматривает ее как благую обязанность, направленную на прекращение насилия, несправедливости и страданий людей. В Коране есть айат, повторяющий строки Торы: “душу - за душу, глаз - за глаз, зуб - за зуб”, но в конце айата, как и в Библии, Аллах повелевает верующим, что прощение, все же, лучший из поступков перед Господом (Сура “Трапеза”, 5:45)

 

[Ламер]

Думаете речь идёт об умиротворении агрессора?

Просто я подозреваю, что полит. системе Ирана выгодно быть мировым изгоем, как выгодно это было НДСАП.

 

[cyr]

Думаете речь идёт об умиротворении агрессора?

Просто я подозреваю, что полит. системе Ирана выгодно быть мировым изгоем, как выгодно это было НДСАП.

В принципе не исключено и такое развитие идеологии "обиженного", но Реванш Гитлера и Джихад аятолл существенно различаются по корневому принципу построения целей агрессии. Джихад уж так переводится и попривыкли его так понимать , хотя это - не “священная война” в физическом значении понятия, а “проявление усердия в борьбе со своими страстями ” и “борьба человека с низменными, эгоистичными проявлениями своего естества”.
В Исламе нет места принуждению. (Сура “Корова”, 2:256).
Т.е. идёт подмена понятий нарочитая. Но это в рамках традиционного ислама.
Его же ветвей полно, как и ересей в католицизме или уклонов в коммунизме.
Я не очень большой знаток, поскольку крещёный православный, но живший рядом с мусульманами, а потому что то старался понять в их мирровозрении

Добавлено спустя 37 минут 24 секунды:

Чуть продолжу не сразу нашёл ссылку.
В принципе "поздняя" религия терпима к чужим верованиям. Там аккумулированы догматы и Моисея(пророк Муса), и Христоса(пророк Иса). В части не противоречащей Исламу.
Мусульмане называют христиан и иудеев “людьми Писания”, относясь с искренним уважением к их вере. (Сура “Паук”, 29:46).
В другом айате, Аллах повелевает верующим: 'О люди! Мы сотворили из вас от мужа и жены. И создали из вас рода и народы, чтобы вы могли друг друга познавать. (Сура “Покои”, 49:13) . По Исламу, цель, с которой люди были созданы отличающимися друг от друга не в том, чтобы порабощать, принуждать отказываться от своей веры и насаждать им другую, убивать или учинять жестокие расправы, а в том, чтобы через братство, знание и веротерпимость придти к единому слову: “Уверуй”.

 

[MRJING]

cyr
В Христианстве убивать нельзя, и даже бить в ответ.
Однако это никак не помешало свешенным войнам с басурманами и крестовым походам.

 

[anderman]

В Христианстве убивать нельзя, и даже бить в ответ.

Дайте человеку самую миролюбивую религию и он прольёт ради неё реки крови. (С)

 

[X2X]

Дайте человеку самую миролюбивую религию и он прольёт ради неё реки крови. (С)

Конечно ! Даже такая религия :
http://rutor.org/torrent/138067/vedy-za ... v-2011-pdf
несмотря на то, что там заповеди в общем-то нормальные(самые нормальные из тех , какие мне попадались в жизни), и то даст повод человеку лить кровь.
Горький жизненный вывод : бескровных религий не бывает.

 

[cyr]

В Христианстве убивать нельзя, и даже бить в ответ.

Дайте человеку самую миролюбивую религию и он прольёт ради неё реки крови. (С)

И то верно. Я не зря обмолвился о ересях и уклонах. В Латинской Америке было (и есть) течение католицизма, под флагом "религии освобождения". Речь об национально- освободительном движении(в терминах пропагандистов политиздата Союза). И эти клерикалы были весьма воинственны.
Что было то было.
Даже в Православии была и катакомбная церковь, и зарубежные патриархаты – да и недавние распри Москвы с Киевским патриархатом, чуть не привели к проблемам отчуждения. Но, однако, уже в 21 веке, даже паписты поумерили свой воинствующий католицизм и стремление к подчинению себе всё большей паствы.
Чего не скажешь об Исламе в Европе.
Во Франции 5 млн. мусульман. Государство уделяют особое внимание 2й по численности религии Франции. И пытается поумерить притязания исламистов на власть над умами французов(пример - запрет на ношение девушками хеджабов в школах). И здесь либо притеснять, либо "возглавить" протесты, либо согласится на некоторые формы согласия, между 2мя религиями и светской властью

 

[MRJING]

cyr
Да какие вам ереси и уклоны.
Вы Христианин или какой религии?

 

[cyr]

MRJING. Скорее крещёный атеист.
Детство "тимуровское" наложило отпечаток на мирровозрение. Интерес ко многим религиям и их ветвям, проснулся только в преклонном возрасте.
Да и то в части того, что не получено было со всеобщим средним образованием Союза, где из программ обучения была исключена целая культурная ветвь развития цивилизации.

 

[MRJING]

cyr
Просто какую бы религию или идеологию не исповедовал бы человек. Если он захочет подраться в ней он найдет причины,смысл и обоснования резни и геноциду без малейшего труда.
Даже в идеологии пацифизма можно без труда обосновать необходимость массовой резни и геноцида всего человечества.

 

[anderman]

Даже в идеологии пацифизма можно без труда обосновать необходимость массовой резни и геноцида всего человечества.

Ага. "Убить всех, кто хочет войны!" -- чем не лозунг для радикальных пацифистов?

 

[MRJING]

anderman
Конечно.
Или например. Логическая цепочка
Пока есть люди есть войны
Если уничтожить всех людей то войн не будет.
Значит если убить всех людей то настанет мир во всём мире.

 

[anderman]

MRJING, именно это я и имел в виду!

 

[Andy]

cyr
Просто какую бы религию или идеологию не исповедовал бы человек. Если он захочет подраться в ней он найдет причины,смысл и обоснования резни и геноциду без малейшего труда.
Даже в идеологии пацифизма можно без труда обосновать необходимость массовой резни и геноцида всего человечества.

Это верно. Тем более, что "священные писания" обычно написаны так, что их каждый может интерпретировать так, как ему вздумается. Важен сам принцип, который исповедуют все религиозники: "я познал истину, а все остальные идиоты". Эта "истина" позволяет им объединяться и вести войны против тех, кто эту "истину" не признает. Само содержание религии при этом не играет особой роли: его всегда можно поднастроить под конкретные потребности.

 

[cyr]

Andy. Слава светской власти, она помалу уходит, почти везде от ортодоксальности религиозных войн. По крайней мере в христианском мире(может только Ольстер - даёт рецидивы). Что касается Ислама в странах ЕС, то тоже подвижки есть. Я не сторонник многоконфессиональных государств. А тем более межконфессиональных браков, так было принятых в Союзе.
Однако вот из последней прессы.
В Швеции, с населением 10 млн. чел., проживает 300 тыс. мусульман. Правительство и население относятся к Исламу с большой симпатией. Правительством выделяются средства из госбюджета на перевод и издание Корана на шведском языке, строительство новых мечетей, ибо старых мечетей не достаточно для проведения богослужений. Правительство создало фонд поддержки учебных заведений, в которых преподаются основы знания Ислама.
В Бельгии мусульман 2.5% от населения страны и 240 мечетей. Ислам стремительно расширяет число своих последователей. Ислам оставил далеко позади иудейские и протестантские общины и считается 2й религией после католицизма. Правительством Бельгии ещё в 1974 г. принят закон, разрешающий мусульманам свободно исповедовать свое вероучение. Бельгийские мусульмане равны во всех правах с католиками, протестантами и иудеями. Одно из важнейших достижений - принятие программ обучения в государственных школах уроков Ислама, где на государственной основе работают 700 преподавателей Ислама, и з\п их выплачивается из госбюджета.
Посол Италии в Саудовской Аравии Торквато Кадрилли принял Ислам. Reuters опубликовало статью под названием “Посол Рима в Сауд. Аравии принял Ислам”. Эта тема несколько месяцев была на повестке дня мировой прессы. Итальянский дипломат Торквато Кардилли был не 1м послом, принявшим Ислам. До него Марио Сциалоя тоже стал мусульманином. В стране, где проживает 1млн. мусульман, за последние 3 года в Ислам обратились 5 тыс. человек. Весьма резкие и оскорбительные высказывания, сделанные Берлускони после события 11 сентября, вызвали волну протеста. Берлускони посетил мечеть и принес извинения всем верующим страны, признавшись, что очень сожалеет о своих словах.
Дания. Правительством принято решение о еженедельных прямых трансляциях по государственному каналу телевидения пятничного богослужения из мечети турецкого культурного центра.

Ислам в европейской системе обучения.
В “ The New York Times ”: “В австрийской школе встречаются крест и полумесяц”, перечислены права на образование, которыми обладают мусульмане в Австрии. Во многих государственных и частных исламских школах ЕС выделяются дополнительные часы для проведения уроков основ Ислама.

 

[asktay]

А дело не в счете. К тому же если для христианства крестовые походы это прошлое, то для индуистов погромы на религиозной почве - настоящее.

Крестовые походы средневековья сравнивать с межконфессиональными распрями индуистов и мусульман в современной Индии... Бред больного воображения. Скорее всего на почве антииндуистских фобий. Буддизм еще приплёлся сюда... Полное непонимание предмета.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

И индуистов и ТЕМ БОЛЕЕ у буддистов отсутствует религиозная основа для "охоты на ведьм", фанатизма и "крестовых" походов.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

В отличии от иудаизма, ислама и христианства, кстати...