Закрыто Религия

[Nika-hl]

Продолжу тут диалог то своим позавчерашним ночным собеседником из темы Сирии. О том, что именно в Коран привнес радикальный ислам.

 

[Antropolog]

При чём здесь некий Супремум?
Я вам внятно сказал: не надо нам рассказывать про нас. Со второго раза - ферштейн?

Ну, кто же вам правду-то скажет про ваш уровень знаний -- сами-то вы разницу между законами логики не знаете. В википедию можете не лазить -- там ошибка в формуле. Какая и в какой -- не скажу.
Это мое крайнее доброе слово вам -- один раз я вас уже защищал перед Студентом(какая ирония). Я не жалею о приличных поступках, но тем не менее могу только рекомендовать картинку от Супремума:

 

[Nika-hl]

Надо "забыть и простить"(с)) Не.. Понять и простить. Так будет логичнее.)

 

[Nika-hl]

для Narmer !............
Итак, вернемся к первоисточнику.

Коран, 2:191
"Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться свами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!"

Это "убивайте их, где бы вы их ни встретили", И цитируется Радикалами ИГ в т.ч(!!!)Однако после аята, в котором написано: "Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного" (Коран, 2:190), идет :"Но(!) если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками"(!) (Коран, 2:193). Подмена?!
Да. И еще какая!
зы. Про Это радикалы вовсе предпочитают умалчивать, выдергивая из Корана исключительно, только то, что им выгодно.
зы.зы. Я могу привести много таких примеров. Так что , если спорите, то аргументы давайте.

 

[Antropolog]

Зы.. ибо тут три правды. Как и тут: "Если на кубик посмотреть с боку, то сверху, покажется, что снизу, ничего не видно"(с))

Рррррррыыыыыы....Впрочем, пусть хоть десять, как вам будет угодно, сударыня.

Кстати, как там насчет принципа отмены последующими сурами Корана предыдущих высказываний. Не просветите? Вы не доспорили с предыдущим оппонентом. Требую продолжения банкета. Не обижайтесь -- вы действительно интересно пишите. Дальше посмотрим.

 

[Nika-hl]

Да пожалста)
Они (радикалы) ни чего не отменяют. Они самовольно "исключают" некоторые строки из Корана, делая акцент на том, что им выгодно.

 

[Narmer]

Вы с не доспорили с предыдущим оппонентом. Требую продолжения банкета.

А что тут спорить то? Это известный факт, для тех кто хоть немного в теме разбирается. И одно из обоснований идеологии исламистов. Принцип этот в исламе чуть ли не с VIII века существует, даже раньше. Если память не изменяет еще при ком то из праведных халифов сформулирован.

Да, вы меня не затащите в ваш срач в этой ветке. Я хоть и атеист, но не упоротый размахивающий флагом атеизма как тот же Докинз. То есть не спорю с личными убеждениями других. Я вообще ровно и с уважением отношусь к верующим. Ну кроме экстремистов и религиозных фанатиков.

Однако после аята, в котором написано

Аяты в Коране идут не в хронологическом порядке. Все они были даны в разное время и по словам мусульман это заняло 20 лет. Это же надо знать, раз мы тут дискасc про "аят клинка" завели.

 

[Nika-hl]

Аяты в Коране идут не в хронологическом порядке. Все они были даны в разное время и по словам мусульман это заняло 20 лет. Это же надо знать, раз мы тут дискасc про "аят клинка" завели.

Они пронумерованы. и действуют сегодня только те, которые прописаны в Коране.) Те, которые отменены, - отменены.

 

[Nika-hl]

Кстате, я тоже - какбе, - атеист. Но "дело свое я дОбре знаю" (с) Жиглов))

 

[Narmer]

Они пронумерованы

Для удобства.

 

[Antropolog]

Да пожалста)
Они (радикалы) ни чего не отменяют. Они самовольно "исключают" некоторые строки из Корана, делая акцент на том, что им выгодно.

Сударыня, это понятно, но хотелось бы побольше теории и описания частных случаев практической реализации, либо ссылки на такие материалы, ключевые слова и т.п. -- если нет желания писать и просвещать нас неверных.

 

[Nika-hl]

Для удобства.

Я тут столько могу накидать цитат, - мало не покажется)

 

[Nika-hl]

Сударыня, это понятно, но хотелось бы побольше теории и описания частных случаев практической реализации,

См выше. Чем не практическая реализация? пост 2007. с теорией)

 

[Antropolog]

См выше. Чем не практическая реализация? пост 2007. с теорией)

"Такого добра я багато бачив, ты б мени сало с ковбасой показав..."(с) Служили два товарища...Так как насчет системного правоприменения сур Корана при вступлении их в противоречие друг с другом. Как вопросы разрешаются?

 

[Nika-hl]

Так как написал товарищ Жиглов Narmer. Новые отменяют старые. Практически, - все уже давно отменено.

 

[Antropolog]

Да, вы меня не затащите в ваш срач в этой ветке. Я хоть и атеист, но не упоротый размахивающий флагом атеизма как тот же Докинз. То есть не спорю с личными убеждениями других. Я вообще ровно и с уважением отношусь к верующим. Ну кроме экстремистов и религиозных фанатиков.

И не собираюсь втягивать -- меньше всего мне кажется, что вы захотите перечитать мои выкладки в двух темах в июле прошлого года -- повторять я их тоже не хочу -- нудно, да и при желании можно найти в интернете тоже самое, но не просто.А вот системный подход Ислама интересен, точнее его отражения в "общественном" сознании, ибо сам подход надо по смыслу учить в медресе, в приличном.

 

[Antropolog]

Так как написал товарищ Жиглов Narmer. Новые отменяют старые. Практически, - все уже давно отменено.

Ох, сударыня, вы меня растраиваете, можно сказать расчетверяете. "Мне скучно бес...Что делать Фауст...Всех утопить.." Кто написал? Ужин уже съели?Кстати, приятного аппетита.

 

[baken]

Ну, кто же вам правду-то скажет про ваш уровень знаний

Стало быть, не ферштейн. Впрочем, не больно и надеялся...

 

[Nika-hl]

Ох, сударыня, вы меня растраиваете, можно сказать расчетверяете.

Что делать. Но уж лучше не четвертоваться, а раздваиваться и расстраиваться(с)) Я Фауста не читала Не понравилось. Увы. Гамлета читала и перечитываю. ) Впрочем, как и Библию. Занятная и полезная книга. Книга о жизни.
Зы.. спасибо. Съела за компом )


зы Курить 4 мин.

 

[Ярослав С.]

Наверно ест езиковая бариера, праведнъй войн, не проблем, но думаю что въй не поняли разница о которая я говорю!

Есть разные виды духовных подвигов. Например:
Бессребреник — человек, прославившийся своим бескорыстием, отказавшийся от богатства ради своей веры. Чаще всего это определение применяется к святым врачам, например к святым братьям Косьме и Дамиану, жившим в III веке. Они отказывались брать любую плату с больных, кроме веры в Иисуса Христа.

Благоверный — правитель, прославившийся мудрым и милосердным правлением, утверждением христианской веры и заботой
о ней.

Мученик (великомученик) — человек, пострадавший за свою веру и убитый мучителями, но не отрекшийся от Христа. Наиболее чтимых мучеников, выдержавших особо тяжкие страдания, называют великомучениками.

Исповедник — человек, претерпевший гонения за открыто проповедуемую им веру, но оставшийся после этого в живых, не убитый мучителями. Исповедник — один из древнейших чинов святых.

Преподобный — святой, чей подвиг был связан с выбором монашеского пути: молитвы, аскетической жизни и удаления от мира.

Равноапостольный — человек, прославившийся в первую очередь проповедью Евангелия, то есть тот, кто продолжил непосредственное служение апостолов, стремившихся донести христианскую веру до всего мира.

Святитель — святой, носивший при жизни архиерейский сан и почитаемый за свое служение в качестве предстоятеля отдельной христианской общины.

Страстотерпец — в отличие от мучеников, страстотерпцы — люди, пострадавшие не за веру, а нередко даже убитые единоверцами-христианами. Подвиг страстотерпцев — в их смирении перед незаслуженными гонениями, в умении по-христиански принять такие гонения и не озлобиться на своих мучителей.

Юродивый — человек, избравший особый вид аскетического подвига, принявший внешний облик безумца ради полного отторжения мирской жизни и для служения Христу. Этот духовный путь восходит к древним временам, в частности, к словам апостола Павла: Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих (1 Кор4:10).
Нередко человек святой жизни прославился не одним, а несколькими выдающимися духовными свершениями. В таком случае слова, сопровождающие его имя, состоят из нескольких частей, к примеру: «преподобномученик», «священноисповедник».

Ест руский святой которъй работал как хирург, но его не канонизировали за умение делат хирургические операции, а за его вера.

Послание Апостола Иакова, 2:26:
"Ибо как тело без духа мёртвого, так и вера без дел мертва". Сама по себе вера, без внешних проявлений она отнюдь не является основанием для канонизации. Вера должна в чём-то проявляться, а поскольку профессиональные обязанности занимают значительную часть времени, то и в профессии она может проявляться. Ну не верю я, что можно быть святым только в свободное от основной работы время. Как минимум он должен быть хорошим профи ибо не то что праведный, но и простой нормальный человек, если чувствует в себе невозможность заниматься той или иной профессией - не будет ей заниматься. Простой пример: у Васи руки растут из жопы, но Васю родители отправили учиться на врача-хирурга. Вася регулярно убивает пациентов, но, мля, в свободное от резни время бьётся лбом о пол в церкви и каждый отпуск посещает монастыри. Назовёт ли кто-нибудь Васю просто хорошим человеком, не говоря уже о том, чтобы его канонизировать. Ну, разве что когда его подстерегут родственники убитых им пациентов и будут его убивать, а он весь из себя такой терпеливый и всепрощающий - можно будет ему статус "страстотерпца" нарисовать.

Другой пример - Кютинен Даниил Иванович.

Работал пекарем в блокадном Ленинграде, умер от голода, но не украл ни одной булки. Нравственный и духовный подвиг налицо, и именно связанный с исполнением профессиональных обязанностей.

Или как думаете, правилно существоват праведнъй хирургов, праведнъй бухалтеръй, праведнъй скотоводъй, и т.д.?

Евангелие от Луки (12:48) помните?

"И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут."

Кому-то Господь доверил только коров пасти, кому-то доверил автомат, а кому-то - огромное государство, самим своим существованием сдерживающим антихриста и защищающий мир от впадения в мерзость.

]