Революции на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ламер написал(а):
Для безопасной эвакуации итальянцев.
А что, уже итальянцы настолько импотенты, что не могут обеспечить эвакуацию своих граждан и для этого им нужен отряд, про который сообщил форумист Оценьщик? См. выше :)

Воинский отряд сформирован в Австрии для отправки в Ливию
"В отряд воинского подразделения, формируемого в Австрии, вошли 180 добровольцев, которых отправят в Ливию в составе объединенного воинского подразделения стран-членов Европейского союза с участием военнослужащих из Германии, Финляндии, Нидерландов и Литвы, сообщил командир отряда майор Андреас Лошек".
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Одессит написал(а):
А что там планируется, а может уже и осуществляется в штабах НАТО, нам пока неизвестно. Начало ведь уже положено...
Что они там планируют остаётся только догадываться. Не исключаю всякие варианты. Но то, что нужно быть готовыми применить силу при невозможности эвакуировать своих граждан другими способами - полностью согласен.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
К стати, о Тунисе, откуда начались эти арабские "революции" :-(

Новые волнения в тунисской столице - на улицы вышли около ста тысяч человек
http://newsru.com/world/26feb2011/vil.html

"По тунисской столице прокатились самые масштабные волнения после свержения 14 января авторитарного президента Зин аль-Абидина бен Али. Около 100 тыс. манифестантов заполнили в пятницу центр столицы с требованием отставки премьер-министра Мохаммеда Ганнуши и его правительства, не выполняющих требования революции.

К вечеру накал страстей достиг апогея и вылился в беспорядки. Агрессивные манифестанты забросали камнями министерство внутренних дел и попытались силой прорваться в здание, расположенное на главной улице города - авеню имени первого президента Хабиба Бургибы.

Полиция применила слезоточивый газ. Затем подключилась армия; после предупредительных выстрелов в воздух радикально настроенная толпа была рассеяна по прилегающим улицам. В ответ демонстранты стали громить и поджигать магазины и автомобили.

Социальная активность на улицах сейчас чрезвычайно высокая; люди недовольны отсутствием заметных улучшений в своей повседневной жизни, несмотря на свершенную революцию "14 января", в результате которой 23-летний режим бен Али был свергнут".

Вот оно, как поворачивается:-(
Оказывается, свержением режима бен Али, жизнь в Тунисе отнюдь не стала лучше, проблемы как были, так и остались, уже при типа новой арабской "демократии" :-(
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
Ой, ой, если бы Россия направила войска, патриоты бы от гордости захлебывалися :-D
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
shmak написал(а):
Что толку от применения этой силы если она не приносит результата? Зачем революция в Египте если можно сместить Мубарака просто перестав ему давать денег (даже бомбить не надо)?

Так вот его и сместили, имея возможность не применять силу.

shmak написал(а):
Важно не колличество иранских кораблей в Средиземном море, которое Иран мог направить в ПЕРВЫЕ же дни египетского переворота, а сам факт того что внезапно поменялась военно-политическая расстановка сил в регионе - Иран получил больше влияния в западном секторе Ближнего Востока.

Ну, да, а если бы Иран направил бы два корабля, например, к Земле Королевы Мод, вы бы писали, что Иран получил больше влияния в Южном полушарии.

shmak написал(а):
Гм, интересная у вас философия про лицемерие. Насколько я понимаю вам партайгеноссе Гитлер симпатичен потому что открыто озвучил свои людоедские планы в Майн Камф и начал действовать соответственно, "не прикрываясь мифическими ценностями"? Ну-ну.

Отчего же, к Гитлеру я отношусь как к злу, созданному, к сожалению, искусственно. Продукт Версаля, что поделаешь. Но США и к Версалю конечно же отношения тоже не имели? А вот для Германии Гитлер, до определенного момента был благом.

shmak написал(а):
Американский народ тогда тяжело отморозками назвать, в отличие от немцев,
shmak написал(а):
Всё равно получается что немцы отморозки.

Вот так вот категорично и не сомневаясь. Все немцы отморозки, а американский народ - передовой отряд человечества. Я только не понимаю, что вы на Гитлера то сами обижаетесь? В своих рассуждениях вы далеко от него не ушли.

shmak написал(а):
Пока США на плаву и готовы всех и вся защищать, то европейцы экономят на своём ВПК в угоду социальных программ.

Оказывается кому надо говорить спасибо Европе и Миру вообще.

Alik написал(а):
Революция, как явление, появилась в мире не в 1789 году(кстати, а кто это профинансировал "ИЗВНЕ" Великую Французкую Революцию?Да уж..

Ну, если подумаете, то через пролив обнаружите одно государство, с которым у Франции на тот момент были очень высокие отношения. Обычное устранение конкурентов.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Врач написал(а):
Ну, если подумаете, то через пролив обнаружите одно государство, с которым у Франции на тот момент были очень высокие отношения.
Англичане устроили революцию, чтобы потом с этой революцией воевать. :grin:
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Кирилл СПб написал(а):
И это очень правильная точка зрения. Фактически, беспринципность Китая в области соблюдения прав человека и проч. на данном этапе им сильно на руку. Китайцы могут работать с "братьями мусульманами" легко, а ЕС и США- нет.

Вот как. Еще и Китай к Ирану до кучи. Вот откуда планете то угроза. А вообще действительно как это страны Западной Европы и США могут работать с мусульманами. Ну никак такое не возможно. А вот, что там с Афганистаном, кто же снабжал оружием моджахедов, воевавших против СА в Афганистане, марсиане? Кто с саудитами обнимался? Кто поддерживал Пакистан в противовес Индии?

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Ламер написал(а):
Англичане устроили революцию, чтобы потом с этой революцией воевать.

И много они с ней навоевали?
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Врач написал(а):
Вот как. Еще и Китай к Ирану до кучи. Вот откуда планете то угроза. А вообще действительно как это страны Западной Европы и США могут работать с мусульманами. Ну никак такое не возможно. А вот, что там с Афганистаном, кто же снабжал оружием моджахедов, воевавших против СА в Афганистане, марсиане? Кто с саудитами обнимался? Кто поддерживал Пакистан в противовес Индии?

Не с мусульманами, а с осколками "б.м." и иных радикальных течений. Вы знаете кто такие "братья мусульмане"(особенно их радикальная реинкорнация)? И вписывать Китай никуда не надо, он сам уже вписался. Можете поинтересоваться на какие страны Африки наложены международные санкции, ограничения и кто с ними работает.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Кирилл СПб написал(а):
Не с мусульманами, а с осколками "б.м." и иных радикальных течений. Вы знаете кто такие "братья мусульмане"(особенно их радикальная реинкорнация)? И вписывать Китай никуда не надо, он сам уже вписался. Можете поинтересоваться на какие страны Африки наложены международные санкции, ограничения и кто с ними работает.

Вот эти вот "международные санкции" накладываются понятно кем и понятно для чего.
А Китай правильно делает, что накладывает на эти санкции. Поэтому он и будет одной из ведущих мировых держав.

Кирилл СПб написал(а):
беспринципность Китая в области соблюдения прав человека и проч. на данном этапе им сильно на руку.

Знаете, если вы оцениваете государства только по принципу соблюдения ими прав человека, у себя в государстве и в тех государствах, с которыми этому государству приходится иметь отношения, то боюсь, что таких государств, соблюдающих эти права, в мире вы точно не найдете.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Врач написал(а):
Знаете, если вы оцениваете государства только по принципу соблюдения ими прав человека, у себя в государстве и в тех государствах, с которыми этому государству приходится иметь отношения, то боюсь, что таких государств, соблюдающих эти права, в мире вы точно не найдете.

Оставлю в стороне Ваш скептицизм (сформированный средой обитания и нежеланием признавать и узнавать что то отличное от имеющихся представлений) и попытку свести все к фарсу на основе противопоставления реальности и идеала, и спрошу... что для вас является ключевым критерием оценки государства? Т.е. если это не обеспечение соблюдения декларируемых в конституции прав человека, то что это? Только ответь те конкретнее, без привлечения таких гегелевски-марксистских материй как душа и безопасность нации, народа, класса и т.д.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Кирилл СПб написал(а):
Оставлю в стороне Ваш скептицизм (сформированный средой обитания и нежеланием признавать и узнавать что то отличное от имеющихся представлений)

Кирилл, вот насчет моей среды обитания и нежелания чего-то узнавать. Вы сами бывали в Китае? Я был и не только там. Поэтому имею возможность сравнивать.

Кирилл СПб написал(а):
что для вас является ключевым критерием оценки государства? Т.е. если это не обеспечение соблюдения декларируемых в конституции прав человека, то что это? Только ответь те конкретнее, без привлечения таких гегелевски-марксистских материй как душа и безопасность нации, народа, класса и т.д.

Во всяком случае это не демагогические рассуждения о соблюдении каких-то прав человека. Для меня критерием оценки государства является его успешное экономическое развитие. В таком государстве всегда находятся возможности и для выполнения государством социальных обязательств перед его гражданами.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Ливия глазами очевидца

Один из моих читателей прислал мне материал о текущих событиях в Ливии. На вопрос, откуда материал, был получен ответ: «Сошлитесь на Центр изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU . Информация нам предоставлена нашими товарищами из России и Украины, работающими в Ливии уже много лет». Публикую так, как мне было прислано. С небольшими сокращениями.

2.jpg


Последние новости из Ливии этого материала датированы 23.02.2011.
Cитуация в Ливии сегодня окончательно стабилизировалась. После вчерашней более чем часовой речи Каддафи народ воодушевился, можно сказать, впал в эйфорию и теперь празднует победу. Лидер аккуратно перевел стрелки на ал-Каиду и исламских экстремистов, но при этом обвиняет в подстрекательстве не только ал-Джазиру, но и Америку. Сейчас (18.30, 23.02.2011) идет пресс-конференция в ливийском МИДе с участием всех иностранных послов (кстати, америк. посла нет – он уехал еще перед Нов.годом, есть его зам. – женщина).
Инфо от нашего коллеги, работающего в Триполи, о пресс-конф. идущей в прямом эфире ливийского ТВ: «В данный момент идет прямой эфир с зам.министра иностранных дел по разъяснению ситуации и доведению до сведения официальной точки зрения. Полиция, армия, власти на местах работают. Никакого хаоса, через несколько дней все вернётся в свое русло. Он говорит, что невинную молодежь использовали аль-Каида и экстремисты, и они с оружием из разграбленных складов были использованы в целях дестабилизации.
Поясняю: бомбардировки были ТОЛЬКО военных складов около Бенгази, которые мятежники захватили. Удары нанесли для того, чтобы оружие не разошлось по стране; сейчас объявлено, что те, у кого оказалось оружие должны сдать его в 3хдневный срок. Зам. министра пригласил посла Катара прийти на брифинг, и ему лично обещали показать места «авиационных» ударов в районе Фаршлюма [это р-н Триполи недалеко от российского посольства. Аль-Джазира сообщала, что там шли особенно ожесточенные бои с применением авиации]. Вместо этого посол покинул страну.
Аль-Джазира проявила себя в данном конфликте как подстрекатель и дезинформатор, и послу хотели высказать протест по этому поводу. Очевидцам, которые из Ливии дозванивались до аль-Джазиры и пытались сказать правду в том числе по поводу «бомбардировок», просто не давали эфир. Власти Ливии расценивают произошедшее, как заговор аль-Каиды при поддержке аль-Джазиры с целью расколоть страну и устроить в Ливии зону нестабильности (Иракский сценарий).
Власти отметили, что не допустят использование невинной молодежи в этих целях. Замминистра предложил завтра всем послам, дипломатам и их аккредитованным журналистам поехать в любую точку страны, которые они укажут, чтобы убедиться в истинной картине событий. В особенности — посмотреть места «бомбардировок», указанные ал-Джазирой.
Что было на самом деле.
Главное, НИКАКИХ БОМБАРДИРОВОК демонстрантов, повстанцев, мятежников, жилых и нежилых кварталов городов и т.п. НЕ БЫЛО. Это гнусная ложь, не имеющая НИКАКОГО отношения к действительности. Бомбили только склады оружия на востоке, когда «мятежники» пытались оружие захватить.
1. Восток (Киренаика). Итак, неизвестная «сеть» оппозиционеров [сейчас идет расследование, м.б. что-то конкретное выявят] на востоке [Бенгази и восточный регион в целом, с традиционно сепаратистскими настроениями и отношением к триполийцам как к диким и необразов. бедуинам] 15 февраля (см. ниже о начале беспорядков в Бенгази) вывела молодежь на улицу (наркотики, деньги у молодежных участников – это не только в речи Каддафи, но и документально подтверждается – видимо, и то и другое раздавали в больших количествах). В Бенгази и ряде других городов востока прошли демонстрации, «митингующие» пытались захватить склады оружия (кто именно пытался, не оч. ясно, подозреваю, что не подростки с камнями), что-то успели взять до того, как склады разбомбили.
Там действовала главным образом обкуренная молодежь с камнями – в больницах и моргах у них в карманах находили наркотики (какая-то «дурь», в частности, снимающая болевые ощущения) и… по 500-1000 долларов. (Это у 18-20-летних подростков! Заработали…). Практически, их никто и не разгонял, но они пошли на штурм правительственных объектов. Полиц. участки были без охраны, потому их легко и разгромили, а также ряд адм. зданий (здания народных комитетов, банки и т.п.), но когда они пошли на охраняемые военными объекты, был открыт огонь.
Вообще, армия получила приказ НЕ СТРЕЛЯТЬ, кроме случаев проникновения на охраняемый объект, а в этом случае стрелять ПО НОГАМ. По ногам главным образом и стреляли, но обкуренные ребятишки, не чувствующие под наркотиками боли, полезли дальше – вот тогда и появились погибшие. Остальные – разбежались. Примерно по этому сценарию и шли события в течение нескольких дней как на Востоке, так и на Западе, но на Востоке оппозиционно настроенных существенно больше, там существуют идеи сепаратизма. Там «оппозиция» оказала активное сопротивление – не все разбежались, встретив отпор + там было захвачено какое-то количество оружия, т.ч. были попытки взять под контроль отдельные (не охраняемые армией) районы города, откуда их пришлось потом «вычищать».
Характерно, что, как и в Египте, ливийцы (как в Триполи, так и в Бенгази) организовывали группы самообороны, например, строили баррикады на входе в свою улицу (квартал), аррикадировали входы в госпиталь и т.п. – чтобы не пустить «мародеров» (т.е. всю эту распоясавшуюся молодежь и криминальные элементы, воспользовавшиеся ситуацией). Об этом говорят наши эвакуированные соотечественники в интервью по ТВ, именно о беснующейся толпе молодых ребят, сокрушающей все на своем пути. Но ТВ все равно говорит о «расстреле мирных демонстрантов»…
2. Запад (Триполитания). На Западе, в Триполитании, на прошлой неделе демонстрации проходили в поддержку Каддафи (почти все фотографии из воскресного/пн. фоторяда из западных и российских СМИ – с этих демонстраций). Например, в субботу один из наших работников проехал от Триполи до границы с Тунисом – во всех городах на пути (Завия, Сурман, Сабрата) проходили стихийные демонстрации в поддержку лидера – проходили они вдоль главного шоссе (трасса Триполи – Тунис). Стихийные – т.к. группы не очень большие, чел по 20-30, в разных местах вдоль трассы, в единую демонстрацию-митинг не организованные (что обычно имело место, когда демонстрации организуются при участии властей), с портретами Каддафи, флагами и т.п. К ним подходила полиция, выясняла, в чем дело, и, видя лояльность, пропускала демонстрантов дальше.
Решающая попытка захватить контроль над столицей была предпринята в ночь с воскр. на понед. (с 20 на 21 февраля), вслед за «накатом» на Ливию и Каддафи со стороны аль-Джазиры и западных СМИ. Вечером, после последней молитвы (после заката), в 20.30-21.00 ОДНОВРЕМЕННО в разных городах Ливии и в разных частях Триполи начались «стихийные» выступления. В западной части страны, во всяком случае, эти выступления прошли ВО ВСЕХ населенных пунктах, даже с очень незначительным населением, на востоке тоже были выступления (вероятно, последняя попытка «оппозиции» взять восток под контроль), но точной информации, насколько широко это было на Востоке, у нас нет.
Кроме собственно триполийских элементов, в Триполи с 2 сторон двинулись некие «мятежники» – с запада со стороны Завии [это след. город по трассе на Тунис, примерно в 30 км; Завия, очевидно, была своего рода центром «оппозиции» в этом регионе, т.к. там в воскресенье проходили антиправит. демонстрации, которые разгоняли слезоточ. газом и шумовыми гранатами, там же подожгли дом, принадл. семье Каддафи]; впрочем, кто ночью пошел на Триполи со стороны Завии – демонстранты или члены некой подпольной «сети» – это вопрос. Во всяком случае, те, кто шел со стороны Завии были остановлены на подходе к Занзуру (западный пригород Триполи), около танкового училища перед въездом в город. Много ли было народу, определить сложно, но место, где «демонстрантов» остановили, маркируется щитами придорожных агитационных плакатов и рекламы – далее в сторону города они целы, а вдоль трассы на запад от города они были поломаны двигавшимися вдоль шоссе «демонстрантами», которые жгли автомоб. покрышки и ломали придорожные щиты (не только с лозунгами из Зеленой книги, но и, г.о., обычную рекламу).
С востока (по шоссе Бенгази – Триполи) со стороны Тажуры (восточный пригород Триполи) тоже просочились какие-то группы: те, кто там работает слышали не-триполийскую речь – говорили на бенгазийском диалекте. Учитывая расстояние – ок. 1 тыс.км – с востока их на чем-то привезли, либо они добирались по отдельности на машинах, а потом собрались на подступах к столице; впрочем, количество этих людей определить сложно – это м.б. и какие-то небольшие спецгруппы. Во всяком случае, они прошли в Триполи достаточно незаметно, т.к. в самой Тажуре ночью все было относительно спокойно, в госпиталь Тажуры раненых с огнестрелом не поступало – только обычные травмы – жертвы мародеров. Хотя на дороге вдоль моря (параллельная основной трассе) было сожжено 4 полицейских а/м – но, повторяю, шума боевых столкновений не было. Т.е. во всяком случае это были не «демонстранты». Возможно, с их участием проходили столкновения ок. вышеупомянутого Фаршлюма и наиболее сильные столкновения в районе шари‘а (улица) Завия около здания мухабарата (госбезопасности), где и были основные жертвы, сразу же поступившие в соседний Центральный госпиталь. Это если говорить о восточной части Триполи (вернее, восточной/южной части ближе к центру).
На западе города (опять-таки, не окраины а западная часть центральных районов) основные со в начале улицы Гаргараш и Гурджи –там был подожжен Дворец Народных конгрессов. Нельзя исключать, что в поджоге участвовал и кто-то из тех, кто шел со стороны Завии, но это, разумеется, нельзя утверждать наверняка (ответ, разумеется, может дать только расследование). Впрочем, особой стрельбы в районе Дворца конгрессов не было (наши друзья живут на соседней улице, метров 800 от Дворца, они были на работе, а сын-школьник был дома, но… ничего не заметил и весь «концерт» пропустил, т.к. смотрел телевизор). Видимо, охраны там не было, кроме обычных дежурных полицейских, которые, скорее всего, сбежали. Та же ситуация была и в нескольких полиц. участках, которые сожгли вместе с припаркован. машинами – там кроме дежурного-двух никого не было, а те просто сбежали, сняв в форму. (В одном из госпиталей, напр., в ту ночь 3 полицейских охраны сочли за благо снять форму; впрочем, на госпиталь никто не нападал, но все полицейские в городе в ту ночь растворились именно таким образом – и в понедельник их на улицах еще не было – вернулись во вторник).
Все наши попытки выяснить, кто все-таки разогнал ночных «манифестантов» успехом не увенчались – ни наши друзья-славяне, ни знакомые ливийцы ничего внятного сказать не могли: полиция с улиц ушла, армию – НЕ ВВОДИЛИ, никакой военной техники в городе не было и нет. Очевидно, все оказалось проще: «демонстранты» после легкого погрома полиц. участков и дворца Конгрессов пошли на охраняемые объекты – резиденцию Каддафи, управление госбезопасности, ТВ, «дом Аиши» и др. А там по ним, согласно приказу, открыли огонь из автоматич. оружия – сначала над головами, бросали ШУМОВЫЕ гранаты, применяли слезоточивый газ (на шариа Завия знакомые из госпитали видели лично).
Кто-то разбежался сразу, кто-то не сразу, к тому же к организаторам присоединилась молодежь, в т.ч. любопытствующая – подростки лет 18 лет, кто-то вылез на крыши, т.ч. были жертвы и от шальных пуль. Но возможно, кто-то пытался штурмовать здания, и по ним уже стреляли на поражение (ночью попасть по ногам проблематично, и, вероятно, об этом трагическом «непрофессионализме» упоминал сын Каддафи Сейф уль-Ислам в своем выступлении). Оружие у нападавших было, но сложно сказать, насколько много – вероятно, немного. Раненые поступившие ночью/утром в понед. – г.о. молодеж 20-25 лет (не подростки 16-18), т.е. похоже это те, кто был организован через интернет и «сетевые» антиправит. организации, о которых говорили власти. И только ДВОЕ военных или полицейских. Т.е. настоящих боевых столкновений не было. Просто у организаторов акции ничего не вышло – натолкнувшись на жесткий отпор, манифестанты к утру разбежались по домам, а организаторы – растворились в городе и окрестностях.
Определенная часть участников беспорядков в Триполи, была НЕ из Триполи, были некие группы с востока, была организованная через интернет и региональные подрывные структуры молодежь + любопытствующая молодежь, пришедшая от нечего делать и попавшая «под раздачу». Количество раненых определить сложно, десятки (но не сотни). Было задействовано 3 больницы (но это далеко не все больницы города, в Тажуру, например, как уже упоминалось, никто из раненых не поступал; т.е. число было не столь уж большим). Аналогичные выступления в ту же ночь прошли по всему Западу (напр., Хомс – ок.100 км к востоку от Триполи, Гарьян – это на юг, в Завия – на запад, и т.п.), включая столь удаленный город в пустыне на ю-з на границе с Тунисом и Алжиром, как Гадамес. В разных городах ночью велась стрельба, были раненые (точно знаем про Гарьян, Завию – там сожгли дом, принадлежащий семье Каддафи). Точной информация об убитых у нас нет, т.к. российские и украинские медики работают в больницах на лечебных, в т.ч. хирургических, отделениях, куда поступают раненые, но не погибшие. Но вполне очевидно, что число убитых значительно меньше, чем число раненых.
Характерно, что выступления были не во всем Триполи и даже не в самом центре на Зеленой площади, а локально в нескольких районах города недалеко от центра, но при этом – одновременно. Столь же одновременно прошли выступления и в других городах западного региона. Т.о. «стихийная» акция была хорошо организована.
Более того, атака СМИ на Ливию с сообщением о том, что армия переходит на сторону «восставших», многие города контролируются оппозицией, идут расстрелы демонстрантов и пр. ложь – началась вечером 19 февраля, а 20 прошла масштабная «артподготовка», с рассказами про падение режима и победу восставших. За сутки до начала «восстания»! Если бы мятеж удался, никто бы и не заметил разрыв во времени (как это было в Тунисе, где ал-Джазира начала прямой нон-стоп репортаж из Туниса за полдня до начала беспорядков, приведших к падению режима. Такие вот провидческие способности у ал-Джазиры).
В понедельник утром в Триполи уже было относительно спокойно – после бурной ночи осталось несколько сожженых машин, полицейских участков и Дворец конгрессов (утром огонь уже потушили, но здание еще дымилось). Полиции на улице не было, магазины были закрыты (но не разграблены, вопреки сообщениям ряда СМИ), но народ уже по улицам ходил, включая женщин с детьми, но еще с опаской, машины спокойно ездили, ни демонстрантов, ни мародеров не было. К вечеру немногие открывшиеся магазины задраили ставни, люди позакрывали двери – опасались повторения событий прошлой ночи, НО ночь прошла спокойно, иногда звучали отдельные очереди – вероятно, отгоняли тех, кто пытался приблизиться к охраняемым объектам. Все. Никаких выступлений и беспорядков уже не было. Выступление Сейфа и краткое появление Каддафи под зонтиком в своей резиденции отчасти успокоило людей, которые под давлением Джазиры и западных СМИ уже стали опасаться, что Лидер их бросил. Ну, а обращение Каддафи к народу во вторник окончательно переломило ситуацию – народ возликовал, и вчера в среду Триполи праздновал победу – фейерверки, толпы радостного народа по улицами и т.д. И, кстати, во вторник полиция уже была на улицах как обычно (м.б.даже вечером в понед. вернулась, но точно не знаю).
Перелом, очевидно, наступил уже в понед.вечером: весь день была плохая связь: интернет работал постоянно, без сбоев, но Скайп барахлил, т.к. трафик был недостаточным для хорошей слышимости (текстовые сообщения проходили без проблем), кстати, рассказы о том, что в Ливии в эти дни был отключен интернет – ложь. В выходные и в пн. бывали моменты, когда трафик был ограниченным (предполагаю, чтобы затруднить просмотр ал-Джазиры он-лайн), но полностью интернет не отключался. В воскр.-пн. стала сбоить моб.связь компании ал-Мадар, вторая моб.компания – Либияно в целом работала, но сложно было купить карточки для пополнения счета (кстати, чтобы помочь людям, во вторник всем абонентам власти положили по 10 динаров на счет – чтобы люди могли связываться между собой и не беспокоились из-за распускаемых СМИ слухов). А вот поздно вечером в пн. связь резко восстановилась, удалось связаться по Скайпу со всеми нашими друзьями в разных районах; в целом ночь прошла спокойно, уже никто из россиян и украинцев (ну, м.б. за исключением полных психопатов) не беспокоился за свою безопасность – стало ясно, что мятеж не удался.
Сегодня, в среду, мобильные операторы рассылают СМСы о том, что жизнь вернулась в норму, что необходимо возвращаться к выполнению своих обязанностей – выходить на работу, открывать магазины и т.п. Лавки частично открыты – можно без особых проблем купить хлеб (очередь человек в 10), продукты, бензозаправки работают, но нужно минут 10 постоять в очереди, что впрочем, иногда бывает и в обычное время. В общем, жизнь Триполи возвращается в нормальное русло. Вероятно, за эти дни Каддафи сумел договориться с племенами и всеобщего мятежа не получилось. В целом, б/ч населения его по-прежнему поддерживает, про-правительственные демонстрации всегда были более многочисленны.
Общее ощущение, что ситуация стабилизировалась, хотя Запад по-прежнему очень жестко продолжает давить, а СМИ – тиражировать чисто геббельсовскую ложь. Справедливости ради следует отметить, что оппозиционеры и вообще «недовольные» (правда, чем именно, выяснить у них не удается, судя по всему главный аргумент для недовольных – отсутствие алкоголя и доступных женщин, ну и, разумеется, миллиона на банковском счету, как в Кувейте) существуют даже в Триполи и некоторые из них до сих пор надеются на победу, ожидая «реванша» в пятницу, но их оптимизм строится г.о. на вере в пропаганду аль-Джазиры и западных СМИ и поддержке «оппозиции» со стороны Запада в целом, однако эти надежды едва ли имеют под собой основания.
Несколько отдельных замечаний.

Аэропорт Триполи.

Здесь тоже следует отметить лживую пропаганду СМИ. Ведь сколько было сказано о том, что аэропорт захвачен или даже разгромлен! Оттуда вылетали наши специалисты — ничего не было разбомблено, власти контролируют аэропорт. В аэропорту куча народу, зал набит битком. внутрь не войти, наши школьники, учителя, сотрудники 15 часов провели на улице (оч.холодно, дождь) – их привезли вчера днем, а первый борт улетел в 4 утра, а кто-то и еще позже – почти сутки ждали! Конечно, народ вымотан. не спали, почти не ели. Наши уроды создали людям мини-гуманитарную катастрофу своими силами, а потом ее мужественно устранили.
Учителя почти плачут – только что новую школу наладили, уезжать не хотят, как и многие члены семей, – но их заставили уехать. Но порядок в а/п полный, полиция работает четко, наши когда ехали, так им полицейские в толпе у аэропорта (а там, в т.ч. на улице, действительно собралось много народу) быстро коридор расчистили, в целом все спокойно и мирно. Бред, который несут прилетевшие этим рейсом наши репортеры, смешно слушать – они нагнетают обстановку, а вменяемые комментарии очевидцев просто вырезают.
Снайперы.
Про снайперов в Триполи от очевидцев не слышали. Может быть они и были, но никто из знакомых об этом не упоминал. В Бенгази – да, были, об этом рассказывают очевидцы.
Стоит обратить внимание на сегодняшние заявления западных СМИ, что в качестве последнего аргумента Каддафи заявил о том, что заминирует нефтепроводы. Похоже, готовят теракт, как в Египте, а обвинят Каддафи.
(В Египте «неизвестная террористическая организация взорвала газопровод в Израиль – Н.С.)
Отдельные выстрелы и автоматные очереди в районе Триполи ИНОГДА слышны и поныне. Предположительно, ловят тех, кто участвовал в нападении на город, м.б. ликвидируют какие-то диверсионные группы. Волнений нет ни в одном из городов, откуда удалось получить информацию – как на западе, так и на востоке. Лидер жестко заявил, что с «отщепенцами»-провокаторами, предателями из МИДа и дезертирами, сбежавшими на Мальту разберутся по всей строгости. Народ понял, что их найдут. Кроме того, обещают жестко разобраться с предателями внутри страны и «сетью» зарубежных агентов, которая действовала в Ливии.
Мой комментарий: Первое, что приходит на ум – какую же ложь вещают западные СМИ. Просто чудовищную. Но к этому мы привыкли. Самое неприятное, что российские СМИ стали «зеркальным отображением» Би-Би-Си и охотно повторяют все бибисиные бредни.
- Про расстрелы «манифестантов», которые умудрились захватить несколько городов
- Про бомбардировки «мирных демонстрантов», которые два дня ведут бои в городе Бенгази против элитных частей армии.
-Про приказ Каддафи взорвать нефтепроводы. Про его «наемников», которых он откуда - то привез.
Последнее, что я прочитал о событиях в Ливии– якобы Каддафи применит против своих противников оружие массового поражения.
Что это значит? Это значит, что американцы и англичане, устроившие там «революцию», чувствуют, что проигрывают. И готовят применение химического или бактериологического оружия, чтобы потом все это свалить на Каддафи.
А российским СМИ за освещение событий в Ливии – ПОЗОР!!!!!!!!
У тех, кто ОТВЕЧАЕТ в них за новости, либо нет головы, либо нет совести. В любом случае, таких горе-профессионалов, нужно увольнять.
Пока не поздно.


http://nstarikov.ru/blog/8362#more-8362
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
КС написал(а):
Alik написал(а):
Как Вы вообще представляете себе социальные процессы? Это типа живут себе где-нибудь МИЛЛИОНЫ людей, которые не имеют приемлимого жизненного уровня, не имеют экономических возможностей для радикального изменения своего жизненного уровня, не имеют возможностей для социального роста, не имеют возможностей для полноценной культурной самореализации, не имеют возможности участвовать в политической жизни своего гос-ва с целью отстаивания собственных интересов и не имеют идеологии, объясняющей им почему данное состояние правильно и справедливо - и всего этого недостаточно для того, чтобы эти люди были недовольны??? Их недовольство еще должно быть кем-то "ПРОФИНАНСИРОВАТЬСЯ ИЗВНЕ"?
Спасибо конечно за "проецирование идеологических штампов ценностей демократии на мой мозг"
Прочитайте еще раз то, что Вы изволили процитировать, и на что Вы якобы отвечаете:-read: Потом еще раз, и еще и еще. Если после скажем, десяти прочтений Вы все еще будете видеть в цитате что-то про "ценности демократии" - у Вас определенно имеется проблема:dostali:
KC написал(а):
но мне это мало интересно, поскольку - это болтовня не имеющая никакого отношения к реальности.
Приводя иллюстрацию социально взрывоопасного общества, я ориентировался на дореволюционную социальную ситуацию в Египте, которую я имел возможность и изучать, и наблюдать воочию во время моих посещений этой страны. И если то, что я описываю(см.цитату) - "болтовня не имеющая никакого отношения к реальности" - значит в реальности мы имеем примерно следующее:

1. Население Египта не исчислялось миллионами человек
2. Население Египта имело в целом приемлимый жизненный уровень
3. Египтяне обладали широкими возможностями по повышению своего уровня жиани
4. Продвижение по социальной лестнице было доступно широким слоям египетского населения
5. Культурная самореализация также была доступна широким слоям
6. Все египтяне имели возможность участвовать в политической жизни АРЕ
7. В Египте имелась идеология, легитимировавшая существовавшее положение вещей, и исповедовавшаяся большинством населения

Конечно, "утверждения от обратного", коими являются вышеизложенные пункты - не дают полноценного права потребовать от Вас аргументации оных. Оставляю это на Вашей совести. Но вот в случае с
KC написал(а):
Alik написал(а):
И что же в таком случае делают таинственные "финансисты"? Они что, берут все эти миллионы на содержание? "Нате вам ДЕНЕГ - только бунтуйте"?

Истину глаголете.
Уж будьте так любезны "ответить за базар". Когда и где в нашей реальности имела место раздача ДЕНЕГ бунтующему египетскому населению?

KC написал(а):
Предлагаю Вам поиграть в игру - "Поставь себя не его место".
Не буду я играть ни в какие игры:-bad^ История изучения и систематизации общественно-политических процессов насчитывает тысячи лет, из них более сотни лет - в рамках специализированных научных дисциплин. Я не нахожу себя настолько умным и знающим, чтобы все накопленные человечеством специальные знания по обсуждаемой тематике меня не касались.

KC написал(а):
Alik написал(а):
Это - тоже "ФИНАНСИРОВАЛОСЬ ИЗВНЕ"?
Конечно. :good:
А вот Вы определенно знаете больше, чем все историки мира вместе взятые:p

Posted after 34 minutes 35 seconds:

Врач написал(а):
Alik написал(а):
Революция, как явление, появилась в мире не в 1789 году(кстати, а кто это профинансировал "ИЗВНЕ" Великую Французкую Революцию?Да уж..

Ну, если подумаете, то через пролив обнаружите одно государство, с которым у Франции на тот момент были очень высокие отношения. Обычное устранение конкурентов.
Ба, так вот кто, оказывается, лишил французов хлеба, чтобы сделать из него пирожные для Марии-Антуанетты:p

Раз уж Вы позволили себе употребить "Ну, если подумаете", то это Вам таки надо "если подумать", каким образом Вы будете доказывать Ваши(или еще чьи)измышлизмы! Принятые в формальной исторической науке трактовки событий - не должны доказывать свою состоятельность каждый раз, когда озвучивается очередная маргинально-неформальная хрень! Это каждой новой "гениальной теории" надо доказывать свою бОльшую состоятельность по сравнению с традицией, чтобы стать принятой(по крайней мере в научных кругах).

На данный момент всеми основными историческими течениями принято считать, что Французкая Революция, как и все другие революции - является результатом в первую очередь внутренних процессов и конфликтов. И это вам, господа конспирологи, надо ДОКАЗЫВАТЬ, что это не так!:Diablo:

Врач написал(а):
Ламер написал(а):
Англичане устроили революцию, чтобы потом с этой революцией воевать.

И много они с ней навоевали?
Дольше и последовательней всех остальных. Был период, когда вообще в одиночку.

Posted after 18 minutes 29 seconds:

ник69 написал(а):
Ну вот и Российский Президент ИХ заподозрил:-D
Президенты - на то и Президенты, чтобы говорить всякое, во что должен верить народ:) У американского вон - армия наша лучшая за всю историю человечества! У российского - под нас копают, но мы ИМ не дадимся!

Я не думаю, что Филипп Филиппыч о Президентах отзывался бы лестнее, чем о газетах. Не стоит так уж сильно слушать Президентов. Во всяком случае, перед обедом и на ночь:)
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
Daywalker написал(а):
Мдя,бред конечно еще тот.
А по моему очень правдоподобно

Освещения событий происходящих в Ливии меня чем-то смущали, а именно своей что-ли однобокостью, со всех новостных каналов т поступают одни новости, а из свидетельств очевидцев картина происходящего получалась другой, причем эти свидетельства показывали как-то вскользь пытаясь на них не акцентировать внимания. Вот эвакуировали Русских, тут же берут интервью- никто никаких трупов не наблюдал, погромов массовых не было, да постреливали, но немного и ночью - говорит один, причем последние дни все утихло(по новостям наоборот чуть ли ни минометами всех фигарят_),второй заметил большие очереди в магазинах и больше ничего. Первые свидетельства эвакуированных Украинцев- картина та же, да неспокойно, но гражданской войной даже не пахнет, многие Украинцы не хотят эвакуироваться, якобы боясь потерять работу говорят с экрана, но мое мнение-если бы в Триполи или Бенгазе творилось такое как рассказывают информагенства, то даже миллион долларов не удержал бы самого глупого и алчного человека на земле в этом аду, а наших граждан я к данной категории явно не отношу. Вот эти факты вызывали у меня все больше сомнений в истинности той информации которую нам подают и все больше как по мне, стало попахивать информ войной , которая себя показала гораздо эффективней чем настоящие боевые действия в последних конфликтах, войну можно и не выиграть, но если грамотно все осветить- победа у тебя в кармане. А зариться в Ливии есть на что, второй Ирак уже кому-то не по зубам, а тут такой интересный вариант.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Ложь российских СМИ о Ливии Libya Lie in a press
Пятница, 25 Февраля 2011 г. 12:34 (ссылка)
Процитировано 1 раз +в цитатник +поставить ссылку понравилось!
Прочитало: 24 за час / 1368 за сутки / 1393 за неделю
23 февраля общались с человеком из города Эз-Завия.Местное население на своем собрании заявило , что не желает учавствовать в протестных акциях и революциях. В городе мир и спокойствие, никаких демонстраций не было! Сейчас читаю ....


В ливийском Эз-Завия идут бои. Не менее 100 погибших, 400 раненых
24.02.2011 19:13

Военнослужащие, лояльные ливийскому лидеру Муамару Каддафи, применили тяжелую артиллерию против протестующих в городе Эз-Завия.

Об этом сообщает "Газета.Ru" со ссылкой на очевидцев, выступивших в эфире канала Al Jazeera. Также, по их словам, некоторые военные используют огнестрельное оружие.

«Они открыли огонь прямо по людям. Они стреляют им в голову, грудь. Они их не пугают, они убивают», – сказал очевидец событий. Также он добавил, что по меньшей мере 100 человек погибли и еще 400 доставлены в городскую больницу.

Сообщается также, что армия атаковала мечеть, в которой под открытым небом несколько дней ночевали демонстранты. «Солдаты открыли огонь из ружей», – цитирует Al Jazeera свидетеля.

Между тем, противники ливийского лидера Муамара Каддафи во главе с бывшим генералом собирают войска для того, чтобы двинуться маршем в столицу Триполи, сообщает National Public Radio. Триполи оставался одним из немногих ливийских городов под контролем сил, верных Муамару Каддафи. Вчера там прошла демонстрация в его поддержку.

Ранее сообщалось, что часть ливийских городов – Бенгази, Тобрук, Сирт и Эз-Завия – перешли в руки повстанцев. А в городе Дерн «Аль-Каида» объявила исламский эмират.
ссылка
http://www.fontanka.ru/2011/02/24/167/

Сегодня последняя инфа из этого города-жарим шашлыки, все спокойно. Где-то, кто-то стрелял, но в прессе , все раздуто.Боятся только одного -ввода американских войск(очевидно, имеется ввиду НАТО)По телевизору одно вранье.

КАКАЯ там революция ? Зачем она нужна ливийцам при такой жизни
У меня вопрос- Давались ли государством, когда-нибудь, молодым деньги на покупку квартиры в Украине или в России?А вот в Ливии даются - 70 тыс . динар . И квартиры раздаются государством бесплатно(такое было у на в СССР, но ждали ее 20-30 лет...).Оплачиловалась ли покупка машины государством?А в Ливии человек проплачивает 500 динар, а остальное государство. В семье по 2-3 машины.Пособие по безработице 600 динар, сколько в наших странах? Ливийцы не платят за коммунальные услуги. а сколько платим мы? Было ли когда-нибудь такое у нас? Дают ли наши государства 2 детям деньги на образование за границей. А в Ливии -да Мы же не можем найти средства на обучение одного ребенка в собственной стране ..В Ливии бесплатное образование и лечение Бензин стоит дешевле воды.А сколько стоит у нас? Булочка 25 копек, на наши деньги, фрукты 50коп.Зарплата медработника в Ливии 1000 долларов .В Ливии , можно сказать, коммунизм. Мы так когда-то жили? Никто там не нищенствует. Я не знаю, кто отключал интернет и телефоны в Бенгазе ? Наверное , тот кто захватил этот город.Там где власть контролирует Каддафи, все включено. Ливийцам нафиг не нужны революции и войны.Они никогда так не будут жить при новой власти, уж это точно. И при всем, при этом Каддафи у ВАС - плохой...
3000 украинцев не захотели выезжать из Ливии , даже при том что ,конечно, угроза агрессии НАТО существует( а уж там бомбить будут не разбираясь , кто есть, кто ...см. ролик .http://www.liveinternet.ru/users/21.../#post150836144 Мало не покажется) Потому , что они никогда не будут так жить в Украине , как в Ливии.Встает так же вопрос-почему нет таких благ у Россиян , которые имеют анологичные природные ресурсы?Кто кладет в карман деньги за добычу нефти и газа, а народ при этом, действительно, нищенствует????
Сейчас, главное , не допустить , чтобы в Ливию вошли войска НАТО, не начали бомбить территорию и народ этой страны, а Америка не прибрала к своим рукам, то , что ей не принадлежит .Вы , что не поняли , что у меня прямой контакт с людьми , которые там работают не один год.Мне лапшу на уши уже не повесить...
Мне жаль Россию, сеюминутные выгоды в связи с ростом цен на нефть , могут очень плачевно обернуться в будующем .Думаю, что и надежда России продавать нефть в Европу, вместо Ливии, скоро рухнет... Перепечатывать ложь и говорить неправду , не только преступление перед народом Ливии, но и грех перед Богом. И если Америка введет туда войска, то в этом будет и вина работников СМИ России.3000 украинцев не выразили желание выехать из Ливии.Вы считаете их комикадзе? Или может, СМИ пишут неправду!




Молодцы Украинцы , хоть они не врут!

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

По моему из-за пушка на рыльце все более четко начинает проглядываться само рыльце, как по мне все вопросы сняты, причина такая же как в Ираке- НЕФТЬ!!!!!!!!!

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

А как голливудские наследники умеют кино снимать, по моему все уже видели в Грузии
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
mike1977 написал(а):
А как голливудские наследники умеют кино снимать, по моему все уже видели в Грузии
Вот именно.
Кто памятью не слаб, то может вспомнит визги и какофонию в так называемых "демократических СМИ" про события 08.08.08 :-read:
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
Одесса молоток-все помнит, мне кажется раз так завизжали, то все действительно пошло не по Египетскому сценарию, блин какой все таки контроль над СМИ и интернетом, скоро и тут даже пукнуть не дадут
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
mike1977 написал(а):
блин какой все таки контроль над СМИ и интернетом, скоро и тут даже пукнуть не дадут
Есть пословица - "Кто девушку ужинает - тот ее затем и танцует".
Более простой вариант - "Кто платит деньги - тот и музыку заказывает".
Журналюги пишут то, что им "настоятельно рекомендует" их редактор, ну а деньги они получают от владельцев СМИ, а где и в каколй валюте размещены деньги этих владельцев, я думаю, что догадаться несложно.
Всякие разговоры о "свободе слова и печати" - одни только разговоры для одурманенного "плебса".
Главное чтобы картинка в "ящике" была соответствующая, очень часто тщательно подобранная и отредактированная, с сответствующими рассказами заранее проинструктированных очевидцев, ну и закадровое музыкальное сопровождение и на нее наложенные душераздирающие звуки плачущих детей.
Посмотрите и прислушайтесь внимательно, ну например к тем же новостям по "Евроньюс" :-read:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Одессит написал(а):
Оказывается, свержением режима бен Али, жизнь в Тунисе отнюдь не стала лучше, проблемы как были, так и остались, уже при типа новой арабской "демократии
Рассуждения школьника первого класса. Интересно, какие существенные изменения могут произоити за пару недель?

mike1977 написал(а):
А по моему очень правдоподобно
Вот именно поэтому мало вероятно потому, что для вас правдоподобно.Россиские МЧС наверное полные лохи, что самолеты туда гоняли для эвакуации сотен,если не тысяч граждан,Китаи эвакуировал тысячи,тоже дурак наверное,не говоря уже о других странах.

mike1977 написал(а):
А как голливудские наследники умеют кино снимать
Украина что ли?

Одессит написал(а):
Кто памятью не слаб, то может вспомнит визги и какофонию в так называемых "демократических СМИ" про события 08.08.08
Ну так в основе все правильно писали,за исключением мелких неточностеи.

mike1977 написал(а):
скоро и тут даже пукнуть не дадут
Ну пока вам дают не только пукать но и ... :-D


Одессит написал(а):
Журналюги пишут то, что им "настоятельно рекомендует" их редактор, ну а деньги они получают от владельцев СМИ
Ну да, а вот блогер которыи "Постоянно выступает на публике, читая лекции по истории в крупнейших книжных магазинах Санкт-Петербурга",и дата рождения которого "подтолкнула к написанию книг",он конечно лицо независимое и абсолютно правдивое,во лжи абсолютно незаинтересованное.Особенно после таких ввыводов:"Это значит, что американцы и англичане, устроившие там «революцию», чувствуют, что проигрывают. И готовят применение химического или бактериологического оружия, чтобы потом все это свалить на Каддафи."Ну блин анaлитег,прям как наши украинские братья...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху