Революции на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

[shmak]

а теперь давайте поразмышляем, Кадафи конечно отморозок, но не совсем безмозглый, он один по моему на всем ближнем востоке смог так долго удержаться у власти, поэтому санкцию на силовой вариант он я думаю получил, у кого - вот это вопрос, ну как минимум у соседей, тех же саудитов, кувейтцев и т.д , которые сейчас сопят в тряпочку и ни слова осуждения, это один из способов показать своим гражданам, Вы не думайте что все так будет просто как в Тунисе и Египте, вышли -потусили, повеселились-пожгли, помародерствовали, свергли власть и ушли, может быть и другой вариант, в котором ваши демонстрации могут закончиться очень плачевно

События в Ливии указывает на одну маленькую деталь: если бы у Каддафи была реальная поддержка среди верхов или низов, то ему не пришлось бы наёмников вызывать разбираться с свобственным народом. Если от него уже родные дипломаты и лётчики разбегаются, то это говорит о многом. Так что получается что там не просто мародёры против Каддафи, а настоящая народная революция.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

"Евросоюз предложил закрыть воздушное пространство над Ливией, а Конгресс США предложил сбивать ВСЕ военные самолеты над Ливией" (с). СМИ.

Уж так им хочется свои новые наработки в части ПВО опробовать....Только дай посбивать...
Это напоминает старый анекдот:
"Собрание сельсовета. Председатель: Агроном вторую неделю, гад, пьет! - Кузнец: А можно я ему ёпну?" - Пред: Да ну, он у нас один, еще убёшь....-Кузнец: А можно я трактористу ёпну, их у нас два!" :???:
США= "кузнец". Силы много, а мозгов иногда не хватает... :-(

Конгресс США предложил или отдельный конгрессмен (или два), который политический капитал зарабатывает? Если так, то называть это "Конгресс предложил" равносильно утверждению "Дума предложила" когда Жирик чего-то там предлагает. Ничего США не будет делать. Вон Обама ждал с осуждением методов подавления восстания (причём не шибко грозно) пока своих граждан не вывез. Если бы хотел войны, то осудил бы Каддафи и обматерил его последними словами до эвакуации своих граждан... и если бы Каддафи чего-то учудил, то был бы хороший повод.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

США причастны к формированию антиправительственного движения внутри Ливии, целью которого является свержение ливийского лидера Муамара Каддафи, заявил министр иностранных дел Венесуэлы Николас Мадуро (Nicolas Maduro), сообщает в пятницу агентство Ассошиэйтед Пресс.

"Они (США) создают условия для оправдания вторжения в Ливию. Трудные времена, которые переживает Ливия, не стоит мерить по информации от имперских новостных агентств", - сказал Мадуро, говоря о западных СМИ.

Похожее мнение ранее высказывал экс-руководитель Кубы Фидель Кастро, который считает, что Вашингтон планирует вторжение в Ливию для получения контроля над ливийской нефтью.

Венесуэлла и Куба... два клоуна... только вот цирк уехал

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

"Революционная ситуация" - это не абстрактная риторическая фраза. Это - определенный набор внутренних экономических, религиозных, национальных и прочих противоречий, создающих условия для открытого конфликта между различными социальными группами. И это - ПЕРВИЧНО! Все заговоры и происки - для процесса революции вторичны по определению.

Да уж.
Вы сами-то в это УЖЕ верите?
Все революции ФИНАНСИРУЮТСЯ ИЗВНЕ.
И только ИЗВНЕ.
Без ДЕНЕГ никто "палец о палец не ударит".
Тем более в таком опасном деле.
(ЕССНО маргиналы не в счёт) :grin:

Разверните тезис. Что такое финансируют? Чем это отличается от поддерживают выгодную сторону? Без финансирования немцев не было бы Февральской революции? Солдат выступивщих против царя проплачивали ИЗВНЕ?
А так действительно Франция поддерживала американскую революцию, Германия русскую и тд. Так и на Ближнем Востоке наверняка противодействуют разные силы... например США и Иран поддерживают тех кто им ближе. Только вот НИКАКАЯ революция не победит если у неё нет реальной поддержки среди населения и среди армии. Если бы армия в Египте начала расстреливать демонстрантов, то революции бы не было - была бы кучка бунтовщиков-декабристов, которые "далеки от народа". И никакое финансирование из США или Ирана не помогло бы. Можно помочь деньгами некоторой кучке революционно настроенных зачинателей, чтоб они с голоду не померли, но купить народ за деньги не получится... не получится купить умы. Бунтовщики бросают революционный клич, а дальше уже всё зависит от армии и народа.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Насколько я понимаю вам партайгеноссе Гитлер симпатичен потому что открыто озвучил свои людоедские планы в Майн Камф и начал действовать соответственно, "не прикрываясь мифическими ценностями"?

"Это, конечно, не подвиг. Но что-то в этом есть!"(с)Горин. В том смысле, что Алоизыч честно (насколько это возможно для политика) дал возможность своим оппонентам предложить и реализовать что-то лучшее. А то, что его не восприняли всерьез - уж не его в этом упрекать...

То есть вы хотите сказать что он отморозок, но честный и порядочный отморозок... и немцы - нация отморозков, потому что знали про его планы и пошли за ним? В учёт принимаем, что Гитлер общие планы озвучил, но по деталям врал безбожно? Американское правительство если и врёт про планы, то всё же понимает что это нехорошо и скрывает от всех, даже от своего народа. То есть можно сказать что есть у администрации или совесть или страх. Американский народ тогда тяжело отморозками назвать, в отличие от немцев, если им врут, потому что знают что иначе народ за ними не пойдёт. Так что ли?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Уже начинают протягивать свои кровавые ручки к ливийской нефти :-read:

"Три немецких боевых корабля подошли к берегам Ливии, сообщает «Шпигель».
Издание отмечает, что немецкие корабли видели в районе между Мальтой и Ливией. На их борту находятся около шестисот военнослужащих.
Цель, с которой командование ВМС Германии направило корабли к охваченной беспорядками Ливии неясна. Ранее сообщалось, что руководство Евросоюза приступило к разработке плана чрезвычайных действий на случай непредвиденного ухудшения ситуации в Ливии.
Также сообщается, что план имеет и военную составляющую"

Немцы как раз пока ничего кровавого не сделали. Это вами любимый Каддафи гарантированно тянет на титул кровавого

Добавлено спустя 31 минуту 5 секунд:

Может они не хотят вкладывать деньги в российское направление если они действительно их уже вовсю вкладывают в обеспечение собственной независимости.

Мне кажется вопрос европейцами решен в положительном ключе. Бритиш петролиум шагнула в нашу арктику, еще кто то намылил пятки в том же напралении.

А смысл менять одну кабалу на другую?

Вариант Россия-Европа кабалой и не пахнет. Не те игроки равноправие чистой воды. Европа в политической и отчасти экономической кабале у США впрочем как и Россия. Сейча есть возможность скинуть ярмо и объединиться. Шансов более менее сохранить управляемые и социально стабильные общественые структуры больше, чем когда притапливая остальной мир США будут выкарабкиваться. Если уж представляется необходимость отгребать от тонущего корабля надо соединить усилия, отплыть подальше что б не засосало.

ЛЮБАЯ зависимость - это кабала. Россия может и меньшая кабала, но у американцев есть поговорка: "не надо ложить все яйца в одну корзину". Вот Европа и немножко посасывает нефти у Каддафи и немножко у России. Отказываться от всех поставщиков в угоду России - глупо и недальновидно. Гораздо умнее вкладывать деньги в собственную энергетическую независимость, чем проплачивать усиление собственной кабалы, развивая российское нефтянное направление. Но нефть всегда будет нужна (хоть и немного), так что наверно кое-что и вам перепадёт.

А так Европу вполне США удовлетворяют. Когда им надо, то европейцы свободно посылают США. Пока США на плаву и готовы всех и вся защищать, то европейцы экономят на своём ВПК в угоду социальных программ. Если США потонут, то им достанется ВСЯ ближневосточная нефть. Зачем им цепляться за ваш тонущий корабль, который только за счёт нефти и может плавать?

Россия конечно получше Ирана и Ливии, но всё же... периодические нефтянные разборки с Украиной и Белоруссией... идейные трения в ходе войны с Грузией... постоянное противостояние с НАТО.

Грузия хочет в Европу, Абхазию и ЮОсетию, она их получит только через Россию, а как иначе? Другого пути нет. А Украина была нестабильна потому, что мутили всякие дятлы под заокеанским управлением. А НАТО, будет ли вообще НАТО в том виде в каком мы его знаем, еще вопрос.

Это вам так кажется и ваши объяснения вам кажутся логичными. У европейцев своя логика, которая им говорит что стопроцентную надёжность от России наверно не стоит ждать. Кроме того у европейцев своя политика, которая не всегда будет идти в ногу с российской. Если европейцы поставят себя в полную зависимость от российских нефтянных поставок, то свободы уже не будет, потому что российская нефть полностью в руках российского правительства и может стать инструментом политического или экономического давления.

Зачем революция в Египте если можно сместить Мубарака просто перестав ему давать денег (даже бомбить не надо)? Самое главное каким образом применение силы поменяет про-исламские настроения в Египте?

Ходим вокруг США. Но действительно ни на грамм не понятно. Зачем? И отчего действительно такие непонятные сложности? Мубарак вообще стар и предположительно смертельно болен. Конечно склонясь к версии управляемого хаоса где на фоне окружающей нестабильности будут двать бабло в обмен на казначейки можно чего то обосновать. Но я еще могу понять, почему происходят волнения полуголодных граждан Египта живущих на 2$ в день, но как понять волнения в Висконсине и Индиане, где на улицы вышли десятки тысяч человек с зарплатами не меньше 40000$ в год? События на взгляд из России выглядят очень странными, происходит захват сената демонстрантами и бегство 14 депутатов демократов из штата, их поиски полицией и национальной гвардией. Комментарии телеканалов США и выглядят, какими то анекдотичными, т.к. параллельно показывают картинку из Египта и Ливии где демонстранты хорошие и они одержали победу, а тут, дома, в Висконсине демонстранты нехорошие противятся уменьшению расходов штатов. Уж не системный ли кризис капитализма предстает во всей красе? Не можеи прокормить и занять граждан, получите общественную нестабильность со всеми вытекающими.

Системный кризис социализма скорее. Профсоюзы - это чистый социализм, уравниловка. Профсоюзному правлению плевать на экономическую ситуацию штата - оно бабки отрабатывает. Губернатор покусился на святое - не только на копеешные (для госработников) пенсионные фонды и медицинское страхование, но самое главное он хочет чтоб профсоюзы госслужащих сами свои взносы собирали, потому что сейчас это за них автоматически делает штат (! ну не социализм ли?) - это уже может ослабить профсоюзы. Депутаты демократы сбежали потому что профсоюзы их поголовно поддерживают (деньгами, голосами и организованной агитацией) и им надо оправдать эту поддержку и сохранить влияние профсоюзов (это им очень выгодно). Официально демократы сбежали в знак протеста - потому что им не дали достаточно времени чтоб ознакомиться с новым законом. Это всё политические игры со всех сторон. В Ливии и Египте уже не игра.

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:

Почему же большинство населения не встает на защиту горячо любимых и законно избранных президентов/лидеров революции? Если бы правительства свергнутых режимов действительно заботились о своем народе и решали бы внутренние острые проблемы, то никаких бы дней гнева не было.
Человек с ослабленным иммунитетом более по причине своей слабой иммунной системы, а не по причине наличия в окружающей среде вирусов и болезнетворных бактерий. Так и свергнутые режимы не имели иммунитета (народной поддержки). А болезнетворные бактерии (внешние враги, предатели и любители ловить в мутной воде) всегда были, есть и будут.

Вы хотите сказать что в России демократически выбранное и горячо любимое правительство реально беспокоится о своём народе, раз население не волнуется и не присоединилось к парламентскому восстанию в 90-х? Может всё же не всё так просто?

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:

Это я к тому, что вы Алик не боитесь что амеры решили поддержать "бородатых" дабы объединить и направить их деструктив супротив Китая и прочих стремительно рвущихся вперед Индий?

У меня как раз один знакомый американец высказал совсем противоположную гипотезу - беспорядки выгодны как раз Китаю, потому что придут к власти исламисты и будут Китаю продавать нефть и покупать оружие (точно как происходит в Иране). Дальше контроль над нефтью ослабит Европу и США (вытурит их из Ирака и может даже из Саудовской Аравии). Усиление исламистов вынудит США уйти из Пакистана и ослабит соседнюю Индию за счёт усиления исламской активности на её границе. То есть если идти по принципу "кому выгодно", то Китаю вполне выгодны исламские революции. Кто его знает, может Китай и сумел договориться с Ираном, но это чистая гипотеза без фактов - настолько без фактов, что я её для себя не принимаю... но как мнение имеет право на жизнь.

 

[Alik]

"Революционная ситуация" - это не абстрактная риторическая фраза. Это - определенный набор внутренних экономических, религиозных, национальных и прочих противоречий, создающих условия для открытого конфликта между различными социальными группами. И это - ПЕРВИЧНО! Все заговоры и происки - для процесса революции вторичны по определению.

Да уж.
Вы сами-то в это УЖЕ верите?
Все революции ФИНАНСИРУЮТСЯ ИЗВНЕ.
И только ИЗВНЕ.
Без ДЕНЕГ никто "палец о палец не ударит".
Тем более в таком опасном деле.
(ЕССНО маргиналы не в счёт) :grin:

Вот Вы определенно не политолог:grin:
В чем смысл выделения слова "УЖЕ" в Вашем опусе? С каких это пор в мире УЖЕ прекратились все социальные, экономические и культурные процессы? С каких пор люди УЖЕ перестали розниться между собой по социальным, национальным и религиозным признакам? С каких пор ВСЕ происходящее в мире УЖЕ свелось к простой бинарной схеме "профинансировано тайными силами/не профинансировано тайными силами"?:dostali:

Как Вы вообще представляете себе социальные процессы? Это типа живут себе где-нибудь МИЛЛИОНЫ людей, которые не имеют приемлимого жизненного уровня, не имеют экономических возможностей для радикального изменения своего жизненного уровня, не имеют возможностей для социального роста, не имеют возможностей для полноценной культурной самореализации, не имеют возможности участвовать в политической жизни своего гос-ва с целью отстаивания собственных интересов и не имеют идеологии, объясняющей им почему данное состояние правильно и справедливо - и всего этого недостаточно для того, чтобы эти люди были недовольны??? Их недовольство еще должно быть кем-то "ПРОФИНАНСИРОВАТЬСЯ ИЗВНЕ"?

И что же в таком случае делают таинственные "финансисты"? Они что, берут все эти миллионы на содержание? "Нате вам ДЕНЕГ - только бунтуйте"?

Или же для осуществления революции привлекаются относительно незначительные, но социально активные группы людей, чья задача - агитировать недовольные массы выступить против существующего режима с целью радикального преобразования общественно-политического устройства и построения другого, нового и лучшего Государства?

Откуда эти люди(агитаторы) берутся, каковы их мотивы и кто им там платит или не платит - для понимания механизма революции имеет глубоко ВТОРИЧНОЕ значение. Они могут быть наняты "ИЗВНЕ", могут представлять внутренние силы, использующие недовольство масс в своих интересах, могут быть выдвинуты из среды самих недовольных масс, а могут являться(и чаще всего являются) комбинацией всех этих, и других факторов.

Но для всего этого абсолютно необходим внутренний социальный конфликт, недовольство значительных социальных слоев существующим положением и достаточный социальный потенциал для "раскачивания" ситуации. И это - ПЕРВИЧНО!

В благополучных и не раздираемых острыми социальными противоречиями обществах - революции не происходят :? Найти продажных горлопанов, которые за деньги будут нести все, что угодно спонсору - конечно, можно везде. Но сделать так, чтобы за этими крикунами последовали массы - НЕТ.

Революция, как явление, появилась в мире не в 1789 году(кстати, а кто это профинансировал "ИЗВНЕ" Великую Французкую Революцию?). Революция - это выступление недовольных социальных слоев против существующего режима с целью радикального общественно-политического преобразования своего государства. И существует в мире с тех пор, с каких существуют сами государства. Например, выступление персов под предводительством Кира Древнего было именно революцией по отношению к Мидийской Империи. Это - тоже "ФИНАНСИРОВАЛОСЬ ИЗВНЕ"?

Posted after 39 minutes 36 seconds:

Да и пресловутый Бжезинский,как то подробно объяснял, как он стремился направлять исламизм против СССР.
Можно вспомнить и англичан с их полковником Лоуренсом Аравийским организовавшим восстание против турок.

Да только вот не Бжезинский создал исламизм, и не Лоуренс организовал завоевание арабов турками, со всеми вытекающими

Как человек давно практикующий восточные боевые искусства, исходя из своего опыта, скажу что если в применяемом техническом действии что то пошло не так, не надо смущаться и проявлять неуверенность, ну там рвать дистанцию, нет, надо использовать это "не так" себе на благо,присоединяясь, как будто всё было специально так задумано, результат как правило весьма положительный получается.

Воротилы современной американской внешней политики, кем бы они ни были - явно не практикуют восточные боевые искусства, либо практикуют их из рук вон плохо. Нельзя сказать, что описываемая Вами методика ими не применяется, но сказать что у них "результат как правило весьма положительный получается" - язык не поворачивается..:?

Это я к тому, что вы Алик не боитесь что амеры решили поддержать "бородатых" дабы объединить и направить их деструктив супротив Китая и прочих стремительно рвущихся вперед Индий?

:? У "бородатых" есть цели куда более актуальные, чем Индия и Китай

 

[Ламер]

Как же народ любит мифы. Например, что ЦРУ - крутая разведка.)) Забудьте про ЦРУ - их влияние на происходящие события в мире ничтожно. "История ЦРУ - это история провалов".

 

[алексей с сахалина]

Как же народ любит мифы. Например, что ЦРУ - крутая разведка.)) Забудьте про ЦРУ - их влияние на происходящие события в мире ничтожно. "История ЦРУ - это история провалов".

история любой разведки мира = история провалов
об удачах не сообщают , специфика такая.

 

[Ламер]

алексей с сахалина
Успехи британской разведки общеизвестны и являются предметом изучения во всех разведслужбах.

 

[алексей с сахалина]

это Вы про гомика Лоуренса? :grin:
так-то дела давно минувших дней

 

[shmak]

Как же народ любит мифы. Например, что ЦРУ - крутая разведка.)) Забудьте про ЦРУ - их влияние на происходящие события в мире ничтожно. "История ЦРУ - это история провалов".

Ах да, я и забыл что самая крутая разведка - это британская, которая проморгала серию терактов в 2005г... и только Британия смогла бы разрулить Ближний Восток, как разрулила его в 40-х :grin:

Любая разведка сильна ровно настолько насколько жизненно важны для страны её успехи. Израиль не может ошибиться и поэтому Моссад действует эффективно на Ближнем Востоке. Провалы ЦРУ компенсируются мощью США и поэтому ЦРУ обрастает жирком. Правда я бы не списывал ЦРУ со счёта. Да, у ЦРУ полно просчётов, ЦРУ до некоторой степени коррумпирована, но там есть и очень неплохие агенты и талантливые аналитики, которых начальство не слушает, потому что у начальства политика важнее дела. Не лучше дела и в Британи ибо если бы Британия что-то могла, то не было бы у неё сейчас такого засилья мусульманских радикалов. Везде политика бежит впереди логики... если только страна не ходит на грани жизни и смерти - тогда остаётся только политика выживания.

 

[Ламер]

это Вы про гомика Лоуренса?

Дешифровка в Блетчли-парк, доклад о пакте о ненападении 1939 и возможной агрессии против Польши, как следствие этого пакта. Да много чего.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

но там есть и очень неплохие агенты и талантливые аналитики

Одной из жертв восстаний на Ближнем Востоке стали профессионалы, которые не смогли предсказать их наступление. Международный валютный фонд принял на себя удар за свой отчет от апреля 2010 года по Египту, в котором организация похвалила «устойчивые и широкомасштабные реформы, осуществленные с 2004 года», отметив, что они сделали экономику более прочной и менее подверженной внешним воздействиям. Тот же директор ЦРУ Леон Панетта пережил личный позор, видя, как его публичные прогнозы, сделанные для конгресса США, оказались неверными буквально через несколько часов после того, как были сделаны.
http://www.inosmi.ru/world/20110225/166840842.html

 

[алексей с сахалина]

интересный Вы человек shmak

служили вроде в ВВС США , а на авиационных ветках Вас не видно
зато как что касается разведок Вы тут как тут
и пишите таким красивым литературным языком :good:
я наверное тоже бы так смог ...за деньги

 

[Ламер]

ЦРУ не входит даже в топ- 10 разведслужб мира. Миром правит Секретная Служба почившей империи И это уже продолжается как минимум 300 лет.

 

[КС]

Вот Вы определенно не политолог:grin:

"Не в бровь, а в глаз"(Ц)

Как Вы вообще представляете себе социальные процессы? Это типа живут себе где-нибудь МИЛЛИОНЫ людей, которые не имеют приемлимого жизненного уровня, не имеют экономических возможностей для радикального изменения своего жизненного уровня, не имеют возможностей для социального роста, не имеют возможностей для полноценной культурной самореализации, не имеют возможности участвовать в политической жизни своего гос-ва с целью отстаивания собственных интересов и не имеют идеологии, объясняющей им почему данное состояние правильно и справедливо - и всего этого недостаточно для того, чтобы эти люди были недовольны??? Их недовольство еще должно быть кем-то "ПРОФИНАНСИРОВАТЬСЯ ИЗВНЕ"?

Спасибо конечно за "проецирование идеологических штампов ценностей демократии на мой мозг", но мне это мало интересно, поскольку - это болтовня не имеющая никакого отношения к реальности.

Предлагаю Вам поиграть в игру - "Поставь себя не его место".

Уровень №1 (так кажись правильно называется).

Вы житель арабской страны со всеми "прелестями" описанными Вами выше.

Однако, у Вас есть средства к существованию ( не очень большие, но достаточные ), многочисленная семья у которой Вы единственный кормилец и воспитатель детей (ну я про мультики для маленькой дочки) и Вам предлагается выйти на улицу "побороться с режимом" ( к слову крайне "людоедским" ).

В лучшем случае Вам "светит" "пирова победа" с далёкой перспективой улучшения жизни (поскольку простые люди во всех революциях теряют, а не приобретают), в худшем случае тюрьма или могила.

Какой выбор Вы сделаете?

Я однозначно - "скажем дружно , зачем :grin: нужно"(Ц).


Уровен №2.

Вы бравый генерал из той же страны (страшно неподкупный, как все на "Востоке" генералы), живёте практически в "раю" - есть всё в гораздо большем кол-ве, чем у "демократических генералов".

И тут начинается "великий и ужасный народный бунт".

Вы примкнёте к бунтующим?

Я однозначно нет, а зубами и ногтями буду бороться за своё, поскольку только при ликвидации бунта возможен "статус кво", при всех других исходах только "кирдык" - "все революции поедают своих детей".


И почему же они "попу рвут"?

Конечно безвозмездно.

И что же в таком случае делают таинственные "финансисты"? Они что, берут все эти миллионы на содержание? "Нате вам ДЕНЕГ - только бунтуйте"?

Истину глаголете.

Или же для осуществления революции привлекаются относительно незначительные, но социально активные группы людей, чья задача - агитировать недовольные массы выступить против существующего режима с целью радикального преобразования общественно-политического устройства и построения другого, нового и лучшего Государства?

Мы так договоримся, что "мифическая Аль-Каеда" - "борцы за свободу и справедливость".

А чо - все признаки "на лицо".

Но для всего этого абсолютно необходим внутренний социальный конфликт, недовольство значительных социальных слоев существующим положением и достаточный социальный потенциал для "раскачивания" ситуации. И это - ПЕРВИЧНО

Ну с этим-то мы, как раз разобрались в нашей весёлой игре.
Вот этого-то там, и нет, да и быть не может - ДА ЕЩЁ одновременно во всех странах.

В благополучных и не раздираемых острыми социальными противоречиями обществах - революции не происходят Найти продажных горлопанов, которые за деньги будут нести все, что угодно спонсору - конечно, можно везде. Но сделать так, чтобы за этими крикунами последовали массы - НЕТ.

Особенно Украина под это подходит.
С ПОРОЙ или ОПОРОЙ ( как их там, даже в разных странах названия почти одинаковые ).

У меня одноклассница нехило "поднялась" за эти дни.

Это - тоже "ФИНАНСИРОВАЛОСЬ ИЗВНЕ"?

Конечно. :good:

 

[студент]

То есть вы хотите сказать что он отморозок, но честный и порядочный отморозок... и немцы - нация отморозков, потому что знали про его планы и пошли за ним? В учёт принимаем, что Гитлер общие планы озвучил, но по деталям врал безбожно? Американское правительство если и врёт про планы, то всё же понимает что это нехорошо и скрывает от всех, даже от своего народа. То есть можно сказать что есть у администрации или совесть или страх. Американский народ тогда тяжело отморозками назвать, в отличие от немцев, если им врут, потому что знают что иначе народ за ними не пойдёт. Так что ли?

shmak
Ну зачем же НАСТОЛЬКО упрощать? Mein Kampf вышла в 1926г. Когда мысль о том, что Гитлер придет к власти, казалась бредом. Примерно как мысль о том, что у вас Джон Рид станет президентом США. Но по мере прихода к власти Гитлер не только не отказался от тезисов из "борьбы", но постоянно на них ссылался и по мере возможности реализовывал. Что касается немецкого народа, то он не был "нацией отморозков". Просто его не особенно интересовала судьба евреев (примерно как Вас не сильно интересует судьба индейцев народа пауни или сиу, я не ошибаюсь?), а вполне реальные социальные и политические достижения вполне устраивали. И у немцев не было оснований считать, что реализация и других тезисов Гитлера не пойдет народу на пользу. Он выполнял свои обещания, понимаете? И ему именно ДОВЕРЯЛИ. Даже когда он говорил, что вонвать необходимо и воевать придется. В этом разница перед:

Американское правительство если и врёт про планы, то всё же понимает что это нехорошо и скрывает от всех, даже от своего народа.

Можно ли говорить о всенародном или Вашем личном ДОВЕРИИ правительству США?

 

[ник69]

У меня как раз один знакомый американец высказал совсем противоположную гипотезу

У "бородатых" есть цели куда более актуальные, чем Индия и Китай

Всю ночь мне снилось что я не могу заснуть. Вышел утром на улицу по надобности, нет не по той надобности а просто надо было, холодина сильный мороз , редкие одинокие прохожие, мимо с лаем пробежал взъерошенный пёс, а может это был утренний песец? Посреди дороги шёл местный юродивый походкой сильно подбитого киборга и что то ритмично выкрикивал, жуть, в его криках мне послышалось что то про сундук, двенадцать человек, йо-хо-хо и дядю Васю.Сильно подозреваю что дядя Вася нехороший человек, раз его упоминают в таких замысловатых сочетаниях. Вообщем не заладилось утро то... А тут еще Алик громит меня похлеще чем Швейцария пресловутых США... (не в обиду Шмак, Алик был чрезвычайно убедителен выступая за Швейцарию)
Ну нет так нет, я меж прочим просто спросил.

Воротилы современной американской внешней политики, кем бы они ни были

Кем они токмо ни были...

Да только вот не Бжезинский создал исламизм, и не Лоуренс организовал

"Надо смотреть правде в глаза. Такой сценарий они раньше готовили для нас, а сейчас они тем более будут пытаться его осуществлять. В любом случае этот сценарий не пройдет", - сказал Медведев. "Кто такие "они", президент не уточнил", - замечает автор.
Ну вот и Российский Президент ИХ заподозрил

 

[History Enthusiast]

ЦРУ не входит даже в топ- 10 разведслужб мира. Миром правит Секретная Служба почившей империи И это уже продолжается как минимум 300 лет.

Какие и (главное) сколько у вас данных чтобы делать такие выводы? Прям так можете расставить первые 10 развед служб по местам?

Кстати, я уверен что Вам известно но в США ЦРУ это только лишь одна из целого алфавита секретных служб.

 

[shmak]

интересный Вы человек shmak

служили вроде в ВВС США , а на авиационных ветках Вас не видно
зато как что касается разведок Вы тут как тут
и пишите таким красивым литературным языком :good:
я наверное тоже бы так смог ...за деньги

Ну служил в ВВС. Написано у меня вроде довольно ясно "не пилот". Ну что я попрусь на авиационные ветки? Что я там авиационного расскажу если не пилот и не авиатехнарь? А за литературный язык благодарите советскую школу и пятёрку по литературе

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

ЦРУ не входит даже в топ- 10 разведслужб мира. Миром правит Секретная Служба почившей империи И это уже продолжается как минимум 300 лет.

Я так понимаю что список разведок мира составляла сама почившая империя?

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Предлагаю Вам поиграть в игру - "Поставь себя не его место".

Уровень №1 (так кажись правильно называется).

Вы житель арабской страны со всеми "прелестями" описанными Вами выше.

Однако, у Вас есть средства к существованию ( не очень большие, но достаточные ), многочисленная семья у которой Вы единственный кормилец и воспитатель детей (ну я про мультики для маленькой дочки) и Вам предлагается выйти на улицу "побороться с режимом" ( к слову крайне "людоедским" ).

В лучшем случае Вам "светит" "пирова победа" с далёкой перспективой улучшения жизни (поскольку простые люди во всех революциях теряют, а не приобретают), в худшем случае тюрьма или могила.

Какой выбор Вы сделаете?

Поставьте себя на место отца, которая с гордостью рассказывает как самовзорвался его сын и он ждёт не дождётся когда остальные его дети взорвутся во славу Аллаха и его пророка и получат своих 72 девственниц. Не кажется ли вам что вы пытаетесь подойти к чужому миру со своим мерилом?

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

но там есть и очень неплохие агенты и талантливые аналитики

Одной из жертв восстаний на Ближнем Востоке стали профессионалы, которые не смогли предсказать их наступление. Международный валютный фонд принял на себя удар за свой отчет от апреля 2010 года по Египту, в котором организация похвалила «устойчивые и широкомасштабные реформы, осуществленные с 2004 года», отметив, что они сделали экономику более прочной и менее подверженной внешним воздействиям. Тот же директор ЦРУ Леон Панетта пережил личный позор, видя, как его публичные прогнозы, сделанные для конгресса США, оказались неверными буквально через несколько часов после того, как были сделаны.
http://www.inosmi.ru/world/20110225/166840842.html

Директор ЦРУ - пост нередко политический, а не профессиональный. Панетта например не бывший агент, а адвокат по профессии и демократический политический деятель. Панетта - чистый политик и соответственно он будет к разведовательной работе подходить непрофессионально и слушать не будет тех кто ему даёт "неправильные" прогнозы. Общая политика агенства и его эффективность будет страдать, но при этом отдельные операции будут проходить вполне успешно, потому что их разрабатывать и претворять в жизнь будут профессионалы. Когда придёт Панетте на смену профессионал, то общее качество работы ЦРУ улучшится.

 

[Ламер]

Какие и (главное) сколько у вас данных чтобы делать такие выводы?

Есть данные, что правительство США постоянно пользуются услугами иностранных разведок. Можно даже посмотреть, что это за разведки. А потом составить примерный рейтинг.

это только лишь одна из целого алфавита секретных служб.

Про другие речь не шла. Американцы благополучно скопировали почти все государственные институты у Британской Империи ( у которой госслужбы образцовые), а вот внешнюю разведку скопировать не получилось.

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

Американцам я бы посоветовал слушаться британского папу, если они хотят остаться сверхдержавой. Потому что этот одряхлевший папа имеет уникальный опыт в управлении миром величиной в три века.
Многие ответы на сегодняшние вопросы знают в Лондоне. А вы все ЦРУ, ЦРУ. ЦРУ пока еще ребенок.

 

[History Enthusiast]

Есть данные, что правительство США постоянно пользуются услугами иностранных разведок. Можно даже посмотреть, что это за разведки. А потом составить примерный рейтинг.

Есть ссылки на рейтинг?

Американцы благополучно скопировали почти все государственные институты у Британской Империи, а вот внешнюю разведку скопировать не получилось.

В США президентская система, у ВБ парламентская. Это уже огромная разница. В США есть конституция, в ВБ нет. В США имеет федеральную систему где штаты могут иметь свои законы. В ВБ этого не было до последних 12 лет. Кончено культура и ценности очень схожи. Но институты как раз очень разные.

 

[Ламер]

Есть ссылки на рейтинг?

Есть, но он крайне маразматичен. Там Моссад на 1м месте У меня есть свой примерный рейтинг.

В США президентская система, у ВБ парламентская. Это уже огромная разница. В США есть конституция, в ВБ нет.

Нет-нет. Я не про гос. устройство, а про гос. органы: дипломатическая служба, финансовая система, образовательная, оборонная, и т.д.

 

[shmak]

То есть вы хотите сказать что он отморозок, но честный и порядочный отморозок... и немцы - нация отморозков, потому что знали про его планы и пошли за ним? В учёт принимаем, что Гитлер общие планы озвучил, но по деталям врал безбожно? Американское правительство если и врёт про планы, то всё же понимает что это нехорошо и скрывает от всех, даже от своего народа. То есть можно сказать что есть у администрации или совесть или страх. Американский народ тогда тяжело отморозками назвать, в отличие от немцев, если им врут, потому что знают что иначе народ за ними не пойдёт. Так что ли?

shmak
Ну зачем же НАСТОЛЬКО упрощать? Mein Kampf вышла в 1926г. Когда мысль о том, что Гитлер придет к власти, казалась бредом. Примерно как мысль о том, что у вас Джон Рид станет президентом США. Но по мере прихода к власти Гитлер не только не отказался от тезисов из "борьбы", но постоянно на них ссылался и по мере возможности реализовывал. Что касается немецкого народа, то он не был "нацией отморозков". Просто его не особенно интересовала судьба евреев (примерно как Вас не сильно интересует судьба индейцев народа пауни или сиу, я не ошибаюсь?), а вполне реальные социальные и политические достижения вполне устраивали. И у немцев не было оснований считать, что реализация и других тезисов Гитлера не пойдет народу на пользу. Он выполнял свои обещания, понимаете? И ему именно ДОВЕРЯЛИ. Даже когда он говорил, что вонвать необходимо и воевать придется. В этом разница перед:

Американское правительство если и врёт про планы, то всё же понимает что это нехорошо и скрывает от всех, даже от своего народа.

Можно ли говорить о всенародном или Вашем личном ДОВЕРИИ правительству США?

Всё равно получается что немцы отморозки. Меня не очень интересуют индейцы племени сиу (разве только с позиции истории), но мне бы совесть не позволила строить своё счастье за счёт их поголовного уничтожения... включая женщин и детей. Немцам совесть позволила... даже позволила лично учавствовать в уничтожении. С самого начала они знали на что шли и в большинстве своём не противились. Если это не отморозки, то кто ещё?

В остальном Гитлер руководился принципом "цель оправдывает средства" и врал когда это было выгодно его видению будущего Германии: провокации на границе Польши ("нападение" на радиостанцию), нарушение обещаний по Чехословакии (захватил всю), заключение мира с СССР, который он не собирался поддерживать, обещания что никогда не позволит немецким женщинам и детям воевать (воевали под конец войны, никуда не делись), ложные сводки с фронта, и тд и тп. То есть общие "цели" то он озвучил честно, но судя по "средствам" и отдельным нарушенным обещаниям он врун и отморозок.

Американцы хотя бы порой узнают когда правительство врёт из-за некоторой открытости СМИ и теряют доверие. Гитлер же прикрывал своё "выгодное" враньё обшей "честностью" и полностью подмял под себя все СМИ и поэтому народ ему верил во всём. Гитлер - жулик, которого просто не могли словить за руку. Это не делает его меньшим жуликом - это его делает успешным и обнаглевшим жуликом, которому нечего было бояться.

 

[КС]

Поставьте себя на место отца, которая с гордостью рассказывает как самовзорвался его сын и он ждёт не дождётся когда остальные его дети взорвутся во славу Аллаха и его пророка и получат своих 72 девственниц. Не кажется ли вам что вы пытаетесь подойти к чужому миру со своим мерилом?

Мдя.
"... хоть ссы в глаза, всё Божья роса..."(Русская народная поговорка.)

Надо бы "озвучить" условия игры (хотя бы в варианте, как я предложил), а то опять "проецирование.... на мой мозг".

Не трудитесь, сиё занятие "суть пустые хлопоты", меня от "цитатников Мао" с детства "привили".

Там , так-то, в странах где нынче "из искры возгорелось пламя", не было отцов "с самовзорвавшимися сыновьями".

Хотя, за определённую плату, можно "заметить и чёрную кошку в тёмной комнате"(Ц)