РККА могла разгромить Вермахт в 1941 году?

[Cleric]

На милитере приличная буча поднялась из-за оснащености автортанспортом Вермахта в 1941 г.

http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-00000899-000-0-0-1206522908

 

[Eimis]

На допросе г.а.Д.Павлов следователию сказал:"фронт я не открывал,он был открыт в другом месте...Кроме того,Кузнецов(ПибОВО) на своем фланге выставил литовские части.Они воевать не хотели,после первого нажима немцев растреляли своих командиров и разбежались"
Подтверждаю,так оно и было.Тем самым был открыт фронт танковои групе Гота в Минск.Вечером 25.06.немчы вышли к холмам у Минска.Штаб фронта сбежал,оборона рухнула.Героизм 2 стрелковых дивизии дела не менялo.Толко после прорыва Гота,и Гудериан разогнался до темпов мирного марша.
28.06.На немецком военом поезде из Минска в Вильниюс вернулись дезертиры 29 литовского корпуса.
Бопрос:на сколько недель бы застряли танки Гота и Гудериана если бы бензин танкам пришлось возить не железнои дорогои через Литву,а бензовозами по легендарным белорыским дорогам?И как бы изменился ход воины,если немцам на Днепре пришлось бы иметь дело с полностью окопавшимся дивизиями Второго Стратегического эшелона?
На кои бесс литовцам комунизм?Это не могло к добру привести....

 

[Летнаб]

Подтверждаю

Господь Всеведущий, Всеблагий и Всемогущий, как это ж я тебя не признал!!!! Не вели казнить, вели слово молвить! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[Lavrenty]

На допросе г.а.Д.Павлов следователию сказал:"фронт я не открывал,он был открыт в другом месте...Кроме того,Кузнецов(ПибОВО) на своем фланге выставил литовские части.Они воевать не хотели,после первого нажима немцев растреляли своих командиров и разбежались"
Подтверждаю,так оно и было.Тем самым был открыт фронт танковои групе Гота в Минск.Вечером 25.06.немчы вышли к холмам у Минска.Штаб фронта сбежал,оборона рухнула.Героизм 2 стрелковых дивизии дела не менялo.Толко после прорыва Гота,и Гудериан разогнался до темпов мирного марша.

Откуда сей опус?!

Бопрос:на сколько недель бы застряли танки Гота и Гудериана если бы бензин танкам пришлось возить не железнои дорогои через Литву,а бензовозами по легендарным белорыским дорогам?

Ни насколько! Германская техника вполне нормально обеспечивалась бензовозами на "легендарных белорусских дорогах". По поводй использования Вермахтом ж/д транспорта, можете поинтересоваться о той скорости, с которой советское полотно перешивалось под европейскую колею.

И как бы изменился ход воины,если немцам на Днепре пришлось бы иметь дело с полностью окопавшимся дивизиями Второго Стратегического эшелона?

Место изобретенного Суворовым "второго стратегического эшелона" по предвоенным планам было не на Днепре, а в районах сосредоточения в приграничной полосе. В реальности армейские управления, созданные на базе тыловых военных округов, к началу войны до границы просто не доехали и вступили в бой с немцами уже в июле.

 

[Скиф]

с которой советское полотно перешивалось под европейскую колею.

Алексей, а они именно перешивали наше полотно на всех оккупированных территориях, или использовали наш захваченный подвижной состав?? А на территории Прибалтики, недавно вошедшей в состав СССР, какая колея была. Хотя.... Сразу понял, что должна быть европейская, но все же?

 

[Eimis]

Ни насколько! Германская техника вполне нормально обеспечивалась бензовозами на "легендарных белорусских

300 тон на дивизию?
Господин хорошии,в сказки красно коричневых,я не играю.Ауф виедер заин.

 

[Lavrenty]

Алексей, а они именно перешивали наше полотно на всех оккупированных территориях, или использовали наш захваченный подвижной состав??

Перешивали практически везде, поскольку, по словам Х. Дёрра, крайне редко удавалось захватывать неповрежденный подвижной состав. Быстро перешивать тысячи км путей было невозможно, поэтому в кульминационной фазе битвы за Москву европейская ж/д колея в тылу ГР. А. "Центр" заканчивалась где-то под Оршей.

Так что без автотранспорта проблема снабжения для германской армии на ряде участков фронта стала бы просто неразрешимой.

Господин хорошии,в сказки красно коричневых,я не играю.

Флаг Вам в руки и два транспаранта.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

А на территории Прибалтики, недавно вошедшей в состав СССР, какая колея была. Хотя.... Сразу понял, что должна быть европейская, но все же?

Я не уверен, что она была европейская, но, в любом случае, времени на перешивание там был почти год.

 

[ПУТНИК]

Место изобретенного Суворовым "второго стратегического эшелона" по предвоенным планам было не на Днепре, а в районах сосредоточения в приграничной полосе. В реальности армейские управления, созданные на базе тыловых военных округов, к началу войны до границы просто не доехали и вступили в бой с немцами уже в июле.

Спасибо за напоминание, но только получается, что было бы именно на Днепре, или намного западнее, но незадача, немец не дал. :-(
И мощная 19-я армия Конева вступала в бой с колёс, в конце июня в полосе ЮЗФ, а не в июле.
Правильнее было бы под Люблином, как попредвоенным планам.

 

[Летнаб]

олько получается, что было бы именно на Днепре, или намного западнее, но незадача, немец не дал. Sad
И мощная 19-я армия Конева вступала в бой с колёс, в конце июня в полосе ЮЗФ, а не в июле.
Правильнее было бы под Люблином, как попредвоенным планам.

Господин хороший, если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Располагаете фактами - выкладывайте (ссылки не забудьте), не располагаете - воздержитесь от высказываний.

 

[Lavrenty]

Спасибо за напоминание, но только получается, что было бы именно на Днепре, или намного западнее, но незадача, немец не дал.

Создание новых армейских управлений началось с конца мая, но было уже поздно. С началом всеобщей мобилизации и боевого развертывания СССР безнадежно опоздал.

 

[ПУТНИК]

Создание новых армейских управлений началось с конца мая, но было уже поздно. С началом всеобщей мобилизации и боевого развертывания СССР безнадежно опоздал.

С всеобщей - точно, безнадёжно опоздал, но вот с 8000000 мобилизованных в апреле-мае, c подавляющим превосходством в танках и авиации, могли и должны были наносить упреждающий удар.

А по плану Василевского ли, Мерецкова ли, или хоть Шапошникова,
не важно. Не в персоналиях дело.
Вместо всего этого, ''возможны провокации, на них не поддаваться''
см. Директиву№ 1 НКО и Генштаба.
Так что после начала вторжения Вермахта, конечно шансов у РККА - ноль, а вот до него..?
Вопрос спорный. :grin:

 

[Летнаб]

А по плану Василевского ли, Мерецкова ли, или хоть Шапошникова,
не важно. Не в персоналиях дело.
Вместо всего этого, ''возможны провокации, на них не поддаваться''

Фигурным квотингом занимаемся? Целиком директиву можно привести?

 

[Lavrenty]

С всеобщей - точно, безнадёжно опоздал, но вот с 8000000 мобилизованных в апреле-мае, c подавляющим превосходством в танках и авиации, могли и должны были наносить упреждающий удар.

За счет БУС пополнили до численности, близкой к штатной, примерно, половину дивизий западных округов. Но это уже не могло радикально улучшить положение. В рамках БУС в войска поступило очень мало лошадей и почти не поступило автотранспорта. А наносить упреждающий удар, не имея необходимых транспортных средств и без развернутых тыловых подразделений, невозможно.

 

[Vihr]

Вермахт их якобы не прорывал?

Приведи информацию об этом... Они не прорывали на полную катушку, а обходили, или заходили с фланга, либо собрали растопыренные пальцы в кулак и прорывали на узком участке.

Такого не было, вот планы:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... lution.jpg


Главный удар немцев был через Арденны, Французы не ожидали атаки через лес, поэтому там было очень слабое прикрытие из (восн.) кавалерии. Арденны находятся между линией Мажино и Бельгией куда англо-француские главные силы были двинуты для зашиты от фашистов.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... eBlitz.jpg

Добавлено спустя 57 минут 58 секунд:

Напомните, СКОЛЬКО было у Германии и СССР танков?

У немцев и их союзников было на границе ~3.8млн человек а у РККА ~2.4млн человек, разница в ~1-1.5млн человек. Если хватает орудий и ещё есть полное воздушное превосходство так разница в несколько тысяч консервных банок (БТ-5/7, Т-26) погоды не делает.

 

[Lavrenty]

Главный удар немцев был через Арденны, Французы не ожидали атаки через лес, поэтому там было очень слабое прикрытие из (восн.) кавалерии. Арденны находятся между линией Мажино и Бельгией куда англо-француские главные силы были двинуты для зашиты от фашистов.

Маас, который форсировали немцы, при прорыве через Арденны был прикрыт "продолжением" линии Мажино, более слабым, чем сама линия, но все же. Мощная линия французскийх укреплений находилась в районе Мобежа, которую также прорывали, а не обходили. 6-я армия Рейхенау в Бельгии прорывала укрепрайоны на Альберт-канале.

В июне, на втором этапе Французкой кампании, уже сама линия Мажино проламывалась корпусами армии Дольмана на нескольких участках.

В апреле 1941 г. горные егеря 12-й армии Листа пробивались через укрепления линии Метаксаса к северу от Салоник.

Так что примеров прорыва Вермахтом долговременных оборонительных полос было предостаточно.

 

[Shumaher]

У немцев и их союзников было на границе ~3.8млн человек а у РККА ~2.4млн человек, разница в ~1-1.5млн человек. Если хватает орудий и ещё есть полное воздушное превосходство так разница в несколько тысяч консервных банок (БТ-5/7, Т-26) погоды не делает.

На 22.06.41 в войсках РККА 23140 танков всех типов( у Германии- 5694). В западных приграничных округах 13981 танк( у Германии, вкл. союзников, вдоль границ СССР - 3899 танков и САУ). А БТ-5/7 и Т-26 считались однотипными с основными, на тот момент, немецкими танками Т-2 и Т-3, Pz38(t).

 

[dik]

у Германии, вкл. союзников, вдоль границ СССР - 3899 танков и САУ

"включая союзников" будет несколько больше, ближе к 5 тысячам.

В западных приграничных округах 13981 танк

А боеспособных?

А БТ-5/7 и Т-26 считались однотипными с основными, на тот момент, немецкими танками Т-2 и Т-3, Pz38(t).

Кем считались? Вами? И 38(т), и уж тем более Панцер-3 значительно превосходили основные наши танки. Впрочем, само по себе это мало что значит.

А самое главное, для чего вы это написали? Ведь основную мысль, которую вы цитировали (""Если хватает орудий и ещё есть полное воздушное превосходство так разница в несколько тысяч консервных банок (БТ-5/7, Т-26) погоды не делает."", вы не опровергли и не подтвердили.

 

[Vihr]

.......

Так что примеров прорыва Вермахтом долговременных оборонительных полос было предостаточно.

Я же говорил о франциской компании а не об этом

 

[студент]

Я же говорил о франциской компании а не об этом

Так линия Мажино была прорвана у Мобежа как раз во французской кампании. И через бельгийские форты немцы проломились тогда же. Да, Эбен-Эмаэль был взят "лихим кавалерийским наскоком". Но он был не единственный!
http://bibliotekar.ru/antisuvorov/5.htm

 

[Vihr]

Я же говорил о франциской компании а не об этом

Так линия Мажино была прорвана у Мобежа как раз во французской кампании. И через бельгийские форты немцы проломились тогда же. Да, Эбен-Эмаэль был взят "лихим кавалерийским наскоком". Но он был не единственный!
http://bibliotekar.ru/antisuvorov/5.htm

Это не было самой Мажино

Однако в действительности немцы прорвались через "продолжение" "линии Мажино" в Арденнах.

http://bibliotekar.ru/antisuvorov/5.htm