РККА могла разгромить Вермахт в 1941 году?

[Lavrenty]

Это не было самой Мажино

В июне 1940 г. 7-я армия Дольмана пробила Мажино на северном фасе, а это был один из мощнейших участков.

 

[Vihr]

Это не было самой Мажино

В июне 1940 г. 7-я армия Дольмана пробила Мажино на северном фасе, а это был один из мощнейших участков.

А прорыв главных сил уже в мае. Эвакуация британских войск из Дюнкерка 26/28 мая....
:-read:
http://ru.wikipedia.org/wiki/1940

 

[Reflected sound]

Это не было самой Мажино

Учите историю , знаток Вы наш .
К 21-му июня 1940 проломили линию Мажино в нескольких местах - между Страссбургом и Metz ( вообще самый укреплённый район , усиленный вдобавок 51-й пехотной дивизией ) :

То , что в конце мая прошли через Бельгию , никак не отрацает причастности Метца к линии Мижино . Обход позволил не дать французам отвести силы от бесполезной линии и запереть их там с тыла , заодно раздробив множественными прорывами на отдельные котлы .

 

[Shumaher]

А зачем 25 июня 1941 нанесли авиаудар по Финляндии? Ведь ещё 23 фины объявили о нейтралитете и войск немецких на их территории не было.

 

[dik]

и войск немецких на их территории не было.

Было

 

[Shumaher]

Откуда они взялись? С весны 1940 II/KG30 находились в Норвегии, до Ленинграда кстати не достать, корпус Дитля(горно-егерский 28 тыс) также из Норвегии начал наступать на Мурманск 29 июня. Естественно, враг моего врага мой друг, после нападения СССР в Финляндии появились немцы. В Норвегии перед войной было 12 нем. дивизий.

 

[Lavrenty]

Откуда они взялись?

По морю приплыли :grin:

ЦА МО РФ. Оп. 7237. Д. 2. Л. 97–102.
№ 660477сс
СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ "О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА ВОСТОКЕ И ЮГО-ВОСТОКЕ НА 5 МАЯ 1941 Г."
5 МАЯ 1941Г.
"В Финляндии, несмотря на опровержение Финского правительства, значительные высадки немецких войск являются бесспорными, а именно: 10 апреля с немецких пароходов в порту Або высажено 10 000 человек; 29 апреля в том же порту высажено 12 000 человек.
Кроме того, в течение всей зимы на территории Финляндии находилось около 4000 человек немецких войск.
Наблюдением целого ряда источников было выявлено, что немецкие воинские эшелоны, по мере выгрузки, направлялись и продолжают идти по железной дороге и автотранспортом на север через Рованиеми на Киркинес.
По количеству этих эшелонов и автоколонн нужно считать, что большая часть высадившихся немецких войск еще находится на территории Финляндии.
Кроме того, в течение всего апреля отмечалось прибытие немецких пароходов с боеприпасами, снаряжением и строительными материалами для оборонительного строительства. Крупные военные немецкие склады созданы на ст. Вика, восточнее Рованиеми.
В Норвегии, в результате апрельских перевозок, общая численность немецких войск увеличилась с 10 дивизий до 13 дивизий, и подвоз продолжается.
Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северонорвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем".

Далее последовало вот что:

21 июня мобилизуемые финские дивизии (до 16) стали выдвигаться на границу. Вечером 21 июня германские минные заградители, скрывавшиеся до этого в финляндских шхерах, начали постановку минных полей в Финском заливе.
В ту же ночь германские самолеты совершили налет на Ленинград и поставили мины в устье Невы. На обратном пути самолеты дозаправились на аэродроме Утти. СМ: Nordberg, Erkki, Arvio ja ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla, 2003,
Encyclopedia Britannica Premium, Finland, 2006.

Утром 22 июня финны, в рамках операции «Регатта», начали высадку десанта на Аландских островах. С 8 до 10 часов утра субмарины финнов поставили 6 минных полей в Финском заливе.
В тот же день 2 германские горные дивизии (2-я и 3-я горные дивизии горного корпуса «Норвегия») выдвинулись на финляндскую территорию для начала наступления на Мурманск. К тому времени еще 3 германские дивизии (в том числе дивизия СС «Норвегия» и 169-я пехотная дивизия 36-го армейского корпуса) уже находились на территории Финляндии. По всей лини границы стали вспыхивать спорадические перестрелки между советскими войсками, финнами и немцами. Однако до широкомасштабных боев дело не доходило.
Утром 25 июня 460 советских самолетов нанесли в соответствии с предвоенными планами массированный бомбовый удар по территории Финляндии. Но для выполнения наземного вторжения необходимых сил советское командование не имело. Красная армия перешла границу лишь в районе Периккала.
Из-за катастрофического развития событий на советско-германском фронте, подразделения 10 мех. корпуса и 237-я стрелковая дивизия были отправлены на юг. Утром 29 июня началось наступление германо-финляндских войск в рамках операции «Чернобурая лисица».

 

[Shumaher]

Факт передвижения войск Германии не подтверждает намериний Финляндии вступить в войну, тем более войска проходили в Норвегию и не только через финляндию, но и через Швецию. Не понятно почему первое наступление произведено только 29 июня если воиска Германии были на территории финнов еще раньше 22.06.

 

[Lavrenty]

Факт передвижения войск Германии не подтверждает намериний Финляндии вступить в войну, тем более войска проходили в Норвегию и не только через финляндию, но и через Швецию.

Шведы лишь предоставили транзит, а финны не просто разместили войска Вермахта не своей территории, но утром 22 июня начали против нас пусть и слабоинтенсивные, но боевые действия.

Не понятно почему первое наступление произведено только 29 июня если воиска Германии были на территории финнов еще раньше 22.06.

А с территории Румынии наступление 11-й армии началось вообще 1-го июля. В "Барбароссе" нигде не указывалось, что боевые действия на всех театрах следует начинать одновременно.

 

[dik]

Факт передвижения войск Германии не подтверждает намериний Финляндии вступить в войну

В тех условиях для нас не было никакого смысла соблюдать "приличия". Было совершенно очевидно, что Финляндия является союзником Германии и ее вступление в войну - дело времени.

Тут я наших однозначно поддерживаю.

 

[Eimis]

Связь подвела Красную Армию.Любои полководец СЗФ и ЗФ жаловался:одновременно деиствовали 2-3 разные системы связи.То есть,не все армии и дивизии имели шифры военного времени.А зачем ген.армии Галицкому у Гродно понадобился 3-тии?Имхо,Белостоцкая групировка после первои операции должна была переити в починение СЗФ.Но Гитлер напал первым и хитрые планы Жукова рухнули.
Вы сравните доклады Ватутина Сталину,с реальным положением дел на фронте.Немцы в Минске,а он сказки рассказывает о приграничных боях.Связи небыло,доклады писал по болтовне радистов Гитлера.

 

[Shumaher]

В тех условиях для нас не было никакого смысла соблюдать "приличия". Было совершенно очевидно, что Финляндия является союзником Германии и ее вступление в войну - дело времени.

Тут я наших однозначно поддерживаю

Также было очевидно, что и Япония союзница Германии. Почему ей не объявили войну? До 1945 года Японцы захватили не одну сотню наших торговых судов да и границу не раз потревожили.

Добавлено спустя 35 минут 43 секунды:

Связь подвела Красную Армию.Любои полководец СЗФ и ЗФ жаловался:одновременно деиствовали 2-3 разные системы связи.То есть,не все армии и дивизии имели шифры военного времени.

Причем тут разные шифры, если использовать в режиме радиотелефона(такой режим имела даже самая маломощная 5АК(полковая)радиостанция).

 

[Eimis]

Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северонорвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем".
========================================
Да были такие сообшения.А Красная Армия как на то реагировала?1 МК 17 июня ,что раион Пскова,по бовевои тревоге отбыл на север.Танковая дивизия Баранова выгрузилась в 200 км от Мурманска.Вот и обясните о мудреишие,как она намеревалась отразить наступления Дитля на Мурманск?Танкистов мудрыи Сталин бросил на откорм коморов?
Вам припомнить резолюции Сталина и Берии на подобные сообшения разведки?У вас кажись два полушария мозгов мыслят совершенно противоположно.
То что не по Агитпропу-фашисткая пропоганда.

Добавлено спустя 1 час 45 минут:

Причем тут разные шифры, если использовать в режиме радиотелефона(такой режим имела даже самая маломощная 5АК(полковая)радиостанция).

Дружише,на Милитере прочтите хоть одну книгу про связи в ВОВ,а тогда продолжим беседу.В бесмысленых спорах я не участвую.
Известно ли вам,что за прерванную связь на 10 минут,Жуков собственоручно расстреливал своего начальника связи.Толко к нему были такие жестокости.

 

[dik]

Также было очевидно, что и Япония союзница Германии

Да не была Япония союзником. Одно название.

Почему ей не объявили войну?

Только с Японией нам войны в 1941 и не хватало...

Известно ли вам,что за прерванную связь на 10 минут,Жуков собственоручно расстреливал своего начальника связи

И за завтраком кушал младенцев. Откуда бредни такие?

 

[Kali]

Eimis

Известно ли вам,что за прерванную связь на 10 минут,Жуков собственоручно расстреливал своего начальника связи

Ага, и вообще был зелёным и склизким.

 

[ПУТНИК]

Так что спор на тему ''Могла или не могла РККА....'' на сём истёк?
А то очень интересно читать было посты новых камрадов,
c новым и беспристрастным взглядом на идиотизм жуковского планирования и руководства в июне 41-го.

 

[Redav]

ПУТНИК, "Ночной дозор" на месте :grin:
Не знаю как с жуковским идиотизмом, а Ваше вранье и правокации помню... особливо по Дагестану и Бесланской трагедии...

Какие новости от Ваших дружков "духов", на отдых приехали или за ноутбуком, ? :study:

Москва. 1 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Завершено предварительное расследование в отношении четырех жителей Веденского района Чечни, подозреваемых в пособничестве участникам незаконного вооруженного формирования (НВФ), сообщили "Интерфаксу" во вторник в следственном комитете (СК) при МВД РФ.
По версии следствия, получив 1,6 тыс. евро и 1 тыс. долларов "на расходы по выполнению поручения участников НВФ, обвиняемые в сентябре 2007 года на центральном железнодорожном вокзале Киева получили от одного из проводников поезда дорожную сумку, в которой находились персональный ноутбук, четыре дисковых аудиоплеера, четыре аудиоплеера mp-3 и другие вещи, предназначенные для передачи членам незаконных вооруженных формирований на территории Чечни".
На следующий день один из обвиняемых в украинской столице получил денежный перевод на сумму 12 тыс. долларов, "которые также предназначались для передачи участникам НВФ", отмечают в СК при МВД РФ.
Кроме того, согласно сообщению, тот же обвиняемый организовал получение в Хасавюрте (Дагестан) и дальнейшее хранение на территории Чечни в Гудермесском районе трех коробок с импортными ботинками армейского образца.
Все четверо обвиняемых до момента пресечения их преступной деятельности не заявляли в правоохранительные органы и структуры власти о добровольном прекращении своего участия в НВФ. Один из обвиняемых арестован, в отношении еще троих избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде, добавили в МВД РФ.

Shumaher аплодирую, восхищаюсь, преклоняюсь
на Ваше

А зачем 25 июня 1941 нанесли авиаудар по Финляндии? Ведь ещё 23 фины объявили о нейтралитете и войск немецких на их территории не было.

Lavrenty Пн Май 26, 2008 23:29 pm дал Вам самый аргументированный ответ...

21 июня мобилизуемые финские дивизии (до 16) стали выдвигаться на границу. Вечером 21 июня германские минные заградители, скрывавшиеся до этого в финляндских шхерах, начали постановку минных полей в Финском заливе.
В ту же ночь германские самолеты совершили налет на Ленинград и поставили мины в устье Невы. На обратном пути самолеты дозаправились на аэродроме Утти. СМ: Nordberg, Erkki, Arvio ja ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla, 2003,
Encyclopedia Britannica Premium, Finland, 2006.

Утром 22 июня финны, в рамках операции «Регатта», начали высадку десанта на Аландских островах. С 8 до 10 часов утра субмарины финнов поставили 6 минных полей в Финском заливе.
В тот же день 2 германские горные дивизии (2-я и 3-я горные дивизии горного корпуса «Норвегия») выдвинулись на финляндскую территорию для начала наступления на Мурманск. К тому времени еще 3 германские дивизии (в том числе дивизия СС «Норвегия» и 169-я пехотная дивизия 36-го армейского корпуса) уже находились на территории Финляндии. По всей лини границы стали вспыхивать спорадические перестрелки между советскими войсками, финнами и немцами. Однако до широкомасштабных боев дело не доходило.

Вы почти через сутки (Вт Май 27, 2008 18:29 pm) "мужествено и решительно" выдали

Факт передвижения войск Германии не подтверждает намериний Финляндии вступить в войну, тем более войска проходили в Норвегию и не только через финляндию, но и через Швецию. Не понятно почему первое наступление произведено только 29 июня если воиска Германии были на территории финнов еще раньше 22.06.

Своим ответом Вы просто срази меня наповал... Вам факты выкладывают, но Вы непоколебимо стоите на своем утверждении основанном не знамо на чем...
Какое передвижение, если "Утром 22 июня финны, в рамках операции «Регатта», начали высадку десанта на Аландских островах."

Зато от ПУТНИКа похвалу получили, его по этому вопросу уже тыкали носом...

Shumaher, может все же подтвердите свое утвеждение ссылками на источник где такое лежит:Ведь ещё 23 фины объявили о нейтралитете и войск немецких на их территории не было. ???

Или доверились некомпетентным источникам? Тут все вменяемые и помнят, что "повинную голову мечь не сечет". :-(

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

...
Да были такие сообшения.А Красная Армия как на то реагировала?...
Вам припомнить резолюции Сталина и Берии на подобные сообшения разведки?У вас кажись два полушария мозгов мыслят совершенно противоположно.
То что не по Агитпропу-фашисткая пропоганда.

Причем тут разные шифры, ...

Дружише,на Милитере прочтите хоть одну книгу ... Жуков собственоручно ...

Eimis, в таком ключе Вам накидать таких же помоев не состовляет труда... Вы же себя не утруждаете ссылками, а только глаголите...

 

[ПУТНИК]

А зачем 25 июня 1941 нанесли авиаудар по Финляндии? Ведь ещё 23 фины объявили о нейтралитете и войск немецких на их территории не было.

Вот всегда вы всё передёргиваете, :-read:
Да правительство Финляндии заявляло о неитралитете уже после германского вторжения,
а вот войска германские, до поры союзные СССР, на их территории были.
Забыли, что ли, что СССР и Рейх начали 2-ю мировую войну ещё в 1939-м

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

"Утром 22 июня финны, в рамках операции «Регатта», начали высадку десанта на Аландских островах."

Высадка на Алландах, это по вашему - агрессия против СССР? :dostali:

 

[Redav]

Вот всегда вы всё передёргиваете, :-read:

Насколько помню на ВРАНЬЕ именно вы не раз и не два "палились"
Выводить вас на чистую воду можно достаточно простым способом...

Да правительство Финляндии заявляло о неитралитете уже после германского вторжения, ...

ССЫЛКИ предоставте... :study:

а пока смотрите в авторитетном для вас источнике http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941—1944)

Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован, что являлось грубейшим нарушением статуса диппредставительства.

начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию.

23 июня Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения ее позиции — выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета? Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз с двухсотмиллионным населением, а возможно, также и Англию? Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полётах над Ленинградом. Финский посол не пожелал объяснить действия Финляндии.

Забыли, что ли, что СССР и Рейх начали 2-ю мировую войну ещё в 1939-м

Опять ВРЕТЕ!
Учите историю, изучайте кто начал, кто кому и КОГДА объявлял войну... ставшую впоследствии 2-й мировой...

"Утром 22 июня финны, в рамках операции «Регатта», начали высадку десанта на Аландских островах."

Высадка на Алландах, это по вашему - агрессия против СССР? :dostali:

По Вашему это проявления заботы и мирные действия :-read:

Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован, что являлось грубейшим нарушением статуса диппредставительства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941—1944)
Такшо берегите лобик... а то оцарапаетесь... :grin:

 

[ПУТНИК]

Учите историю, изучайте кто начал, кто кому и КОГДА объявлял войну... ставшую впоследствии 2-й мировой

А разве 17 сентября 1939-го наше славное Отечество, БЕЗ объявления войны, вторглось в Польшу, предварительно согласовав все передвижения войск с Германией ради спасения несчастных западенцев?

Может и про парад в Бресте двух окупационных армий, вы не знаете?