Lavrenty написал(а):
От советской пехоты (в отличие от немецкой) без танков толку мало. От советских бронетанковых войск без пехоты - тем более. Из двух зол выбрали меньшее и вступили в бой, пытаясь срезать танковый клин.
Вы забыли, вероятно, о танковом батальоне в составе каждой стрелковой дивизии того времени, уже далеко за полтыщи танков получается.
А про моторизованную дивизию в составе МК, тоже :?:
Lavrenty написал(а):
Окружение под Уманью катастрофой не было. 12-я и 6-я армии, к моменту попадания в котел, уже были обескровлены двухмесячными боями. В боевых частях обеих армий было не более 20.000 чел.
Вот вот, как считать, ТОЛЬКО ЕСЛИ по Вашему, то при 103000 пленённых, в небоевых частях было 83 тысячи человек, всё повара да санитарки, наверное
Lavrenty написал(а):
Двухкратный перевес в танках не спас Павлова от разгрома. А семикратного перевеса у Кирпоноса хватило только на то, чтобы избежать катастрофы.
Ну и как, угробив танковые корпуса, и выполняя приказ: ОБОРОНЯТЬ
КИЕВ ДО КОНЦА, избежал катастрофы :?:
Lavrenty написал(а):
По всем предвоенным планам, место этих корпусов было на Украине. Оттуда предполагалось наносить главный удар.
Вот от туда, согласно пресловутой директиве Генштаба, и попытались нанести, а об обороне уже немцы сами через неделю, заставили задуматься. :-(
Lavrenty написал(а):
ПУТНИК писал(а):Так вот, я и говорю, жертвовать пешками для спасения слонов, коней и ладей.
При УПОРНОЙ ОБОРОНЕ , и стрелковые и механизированные соединения, всё равно в окружении оказывались.
А армии то внутренних округов то, на линии старой границы оказались бы с сохранёнными мехкорпусами.
А то ведь и 56 дивизий самого первого эшелона загробили, и резервы фронтов, так и части из внутренних округов, уже без танковой поддержки, по частям в топку бросали.
На практике это чудовищно сложная операция. В условиях полномасштабного вторжения противника, подобную перегруппировку уже невозможно было выполнить. Наши сражались в условиях проигрыша мобилизационного развертывания.
Сложная, если сначала ставить, как писал И.Баграмян,
войскам невыполнимые задачи на овладение районом Люблина...
А еще, припоминая всказывания М.Гареева, в опровержение утверждения и некого частенько упоминаемого автора, да и меня тоже,
некоторые камрады утверждали, что переход в наступление, планировался
"...после завершения отмобилизования и развёртывания''
Значит посчитали, что скрытного отмобилизования - вполне достаточно :?:
И гипотеза М.Солонина заслуживает внимательного рассмотрения :?:
''... Вплоть до начала июня 1941 г. советское руководство не считало немецкое вторжение возможным в ближайшие недели - и это было связано не с ошибочной оценкой Сталиным имеющихся разведданных, а с реальным отсутствием у западных границ СССР ударной группировки вермахта. Так, «Спецсообщение» Разведупра Генштаба Красной Армии № 660569 от 31 мая 1941 г. сообщало о следующем распределении вооруженных сил Германии: 122-126 дивизий против Англии, 120-122 дивизии против СССР, 44-48 дивизий в резерве. Ошибочным - как теперь известно - было предположение о наличии в составе вермахта такого огромного числа дивизий и соответственно крайне завышенная численность группировки немецких войск на Западе. Оценка же группировки немецких войск у границ Советского Союза даже в таком, завышенном почти в полтора раза размере (фактически она в тот момент не превышала 84 дивизий) не давала еще серьезных оснований для предположения о скором начале немецкого наступления.
По глубоко верному образному сравнению, предложенному В. Суворовым, и Гитлер, и Сталин «охотились» в Европе подобно льву в саванне: хищник сначала долго и бесшумно подползает к своей жертве и только в последний момент с оглушительным, парализующим жертву рычанием бросается к ней. Для Гитлера моментом перехода от стадии неспешного «подкрадывания» к последнему решительному рывку настало 6-10 июня. В эти дни началась погрузка в железнодорожные эшелоны танковых и моторизованных дивизий вермахта, перебрасываемых на Восток. Широкомасштабное перебазирование авиагрупп люфтваффе на аэродромы началось еще несколькими днями позже. Так, две самые крупные истребительные эскадры (авиадивизии) 2-го Воздушного флота (JG53 и JG51) перелетели на аэродромы оккупированной Польши соответственно 12-14 и 13-15 июня 1941 г. 10 июня верховное командование вермахта довело до сведения командующих армиями точный день и час (22 июня, 3.30 утра) вторжения и порядок оповещения войск («в случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня...
В 13.00 21 июня в войска будет передан сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов»).
И на этот раз советская разведка (как военная, так и разведка НКГБ), хотя и не получила никакой документальной информации о принятом в Берлине решении, зафиксировала начавшуюся широкомасштабную перегруппировку немецких войск. На основании этого было принято решение максимально приблизить срок начала наступления Красной Армии. Роковая ошибка была допущена только в определении той даты начала наступления, при которой удар советских войск мог бы еще оказаться упреждающим.''
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging
Не говорите только, пожалуйста, что это другая тема.
Ноги то всех тех катастроф, вот из этой Ж..., И РАСТУТ.
