РККА могла разгромить Вермахт в 1941 году?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
Deutsch написал(а):
Дело в том, что на то время немцы имели подавляющее превосходство не только в качестве, но и в числе. А в качестве их превосходство было на протяжении всей войны. РККА даже не смогла бы никогда самостоятельно выиграть войну без помощи из заграницы.
Немного дополню насчет соотношения качества. Качество выучки войск в РККА было ниже всякой критики. Приведу пример, когда это случилось по вине командования. Как утверждал Барятинский ("Советские танки в бою"), из все КВ и Т-34 на начало войны в эксплуатации находились 75 (ЕМНИП) и 38 (точно) соответственно. Если сравнивать с общим количеством имевшихся в наличии, цифры аховые.
Приведу противоположный пример. Была такая винтовка СВТ-40. С началом войны ее производство прекратили в пользу Мосинки - из-за трудоемкости. Болотин СВТ поругивает, но что самое интьересное, создать винтовку ТАКУЮ ЖЕ ПЛОХУЮ, как СВТ-40, у немцев получилось не ранее 1942 года.
 

PallMall

Активный участник
Сообщения
231
Адрес
Санкт-Петербург
Дело Резуна живет и процветает. :)

Хватит считать танки, танки без пехоты и артиллерии - металлолом. Неотмобилизованные танковые и механизированные корпуса - это чисто танки, возить за которыми пехоту и артиллерию не на чем. Ими затыкали дыры, пока они не кончились. Мы разменяли танки на время - не худший вариант.

Шансов в 41-м не было - немцы превосходили в главном - в готовности.

По поводу помощи из-за рубежа... Справились бы и без нее, но было бы много тяжелее.
 

Deutsch

Участник
Сообщения
7
что самое интьересное, создать винтовку ТАКУЮ ЖЕ ПЛОХУЮ, как СВТ-40, у немцев получилось не ранее 1942 года.
Зато у немцев пистолеты-пулеметы были лучше. MP 40 ни о чем не говорит?
По поводу помощи из-за рубежа... Справились бы и без нее, но было бы много тяжелее.
Ни в какую бы не справились. Вот некоторые данные. В СССР было поставлено: 14 795 самолетов, 7 056 танков, 51 503 джипов и вездеходов, 375 883 грузовых машин, 35 170 мотоциклов, 8 071 тракторов, 8 218 винтовок, 131 633 автоматического оружия, 12 997 пистолетов, 345 735 тонн взрывчатого вещества, 70 400 000 фунтов динамита, 127 000 тонн пороха, 271 500 000 фунтов тротила,
237 400 000 топуола, 903 000 детонаторов, $10 910 000 оборудования зданий (на наши деньги $152 740 000), 11 155 товарных вагонов, 1 981 локомотивов, 90 грузовых судов, 105 противолодочных кораблей, 197 торпел, 447 радиолокаторов, 7 784 двигателей для кораблей, 4 478 000 тонн запасов продовольствия, $1 078 965 000 машин и оборудования (на наши деньги $15 105 510 000), 802 000 тонн цветных металлов, 106 893 000 тонн хлопка, 49 860 тонн кожи, 3 786 000 шин, 15 417 000 пар армейских ботинок, 1 541 590 одеял,
331 066 литров спирта, 257 723 498 пуговиц. Даже маршал Жуков выразился так:
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»
. Так вот и думайте, выиграли ли бы мы.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Deutsch написал(а):
Зато у немцев пистолеты-пулеметы были лучше. MP 40 ни о чем не говорит?
А смысл сравнивать вспомогательное оружие? Вы еще пистолетами померейтесь, у кого круче... Да и не настолько МП-40 лучше ППШ, чтобы это учитывать. Да и раз уж речь зашла про ПП, упомянули бы лучше МП-38, все ж получше сорокового...
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
Deutsch написал(а):
что самое интьересное, создать винтовку ТАКУЮ ЖЕ ПЛОХУЮ, как СВТ-40, у немцев получилось не ранее 1942 года.
Зато у немцев пистолеты-пулеметы были лучше. MP 40 ни о чем не говорит?
По поводу помощи из-за рубежа... Справились бы и без нее, но было бы много тяжелее.
Ни в какую бы не справились. Вот некоторые данные. В СССР было поставлено: 14 795 самолетов, 7 056 танков, 51 503 джипов и вездеходов, 375 883 грузовых машин, 35 170 мотоциклов, 8 071 тракторов, 8 218 винтовок, 131 633 автоматического оружия, 12 997 пистолетов, 345 735 тонн взрывчатого вещества, 70 400 000 фунтов динамита, 127 000 тонн пороха, 271 500 000 фунтов тротила,
237 400 000 топуола, 903 000 детонаторов, $10 910 000 оборудования зданий (на наши деньги $152 740 000), 11 155 товарных вагонов, 1 981 локомотивов, 90 грузовых судов, 105 противолодочных кораблей, 197 торпел, 447 радиолокаторов, 7 784 двигателей для кораблей, 4 478 000 тонн запасов продовольствия, $1 078 965 000 машин и оборудования (на наши деньги $15 105 510 000), 802 000 тонн цветных металлов, 106 893 000 тонн хлопка, 49 860 тонн кожи, 3 786 000 шин, 15 417 000 пар армейских ботинок, 1 541 590 одеял,
331 066 литров спирта, 257 723 498 пуговиц. Даже маршал Жуков выразился так:
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»
. Так вот и думайте, выиграли ли бы мы.



Доеч это начало поступать в 42 году и 70 процентов после Сталинграда,
а за пироксилинин, и добавки в броню спасибо. Но эта помощь, которая все таки называется лизинг, за которое золотом платили и кровью. И после войны в городе Владивостоке пригнали все или почти все Стубубекеры отремонтировали покрасили, а их мять начали и на металлом.
А еще Доеч вы знаете, а том что штаты поставляли в германию через Испанию топливо, и через компании новой Зеландии двигатели для тигров.
А еще сравните по процентам, что произвела СССР и что предоставили по лизингу.


И то что в фашисткой германии , в плоть до 44 года были представители американских фирм. И самое интересное они действовали до конца войны.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Alex77 написал(а):
и через компании новой Зеландии двигатели для тигров
Глупости. Во первых, Новая Зеландия была в состоянии войны с Германией. Во вторых, двигатели немцы делали сами.
Alex77 написал(а):
Но эта помощь, которая все таки называется лизинг
Все таки называется ленд-лиз, а не лизинг.
Alex77 написал(а):
за которое золотом платили и кровью
ленд-лиз не предусматривал непременную оплату золотом либо кровью.
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
dik написал(а):
Alex77 написал(а):
и через компании новой Зеландии двигатели для тигров
Глупости. Во первых, Новая Зеландия была в состоянии войны с Германией. Во вторых, двигатели немцы делали сами.
Alex77 написал(а):
Но эта помощь, которая все таки называется лизинг
Все таки называется ленд-лиз, а не лизинг.


Alex77 написал(а):
за которое золотом платили и кровью
ленд-лиз не предусматривал непременную оплату золотом либо кровью.


Он предусматривал оплату первого взноса, естественно не валютой, а золотом, в 83 или 85 подняли конвой, который утопили немцы. И чисто только из-за золота, подняли только золото.

Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:

Добавлено: Чт Мар 06, 2008 23:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Alex77 писал(а):
и через компании новой Зеландии двигатели для тигров

Глупости. Во первых, Новая Зеландия была в состоянии войны с Германией. Во вторых, двигатели немцы делали сами.


в 44 и 45 у немцов не было возможностей делать двигатели, все разбомбили, но тигры делались по чему то.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Alex77 написал(а):
Доеч это начало поступать в 42 году и 70 процентов после Сталинграда
По-разному оно поступало , кое-что уже к битве за Москву успели передать .

Но эта помощь, которая все таки называется лизинг, за которое золотом платили и кровью.
Таки она называется лэнд-лиз . И ОПЛАТЫ она вообще не предполагала ( на определённых условиях , кои уже не раз описывали ) .

И после войны в городе Владивостоке пригнали все или почти все Стубубекеры отремонтировали покрасили, а их мять начали и на металлом.
Студебеккеры мы как раз себе оставили ( автотранспорт нам нужен был ) , танки вот да - пригнали .

А еще Доеч вы знаете, а том что штаты поставляли в германию через Испанию топливо, и через компании новой Зеландии двигатели для тигров.
Поподробнее пожалуйста , про двигатели :) Интересно - ГДЕ американцы производили Майбахи ? И на каких станках - у них же метрика другая !

А еще сравните по процентам, что произвела СССР и что предоставили по лизингу.
Местами - свыше 100% от произведённого в СССР . Пороха , ВВ и реактивы , цвет.мет , топливо ...

Он предусматривал оплату первого взноса, естественно не валютой, а золотом
Источник , пожалуйста !
Ибо по закону о Л-Л поставки шли в счёт беспроцентного займа ( несколько соглашений ) . Т.е. деньги как раз "потом" , причём только за то , что не вернули . Всё потерянное или израсходованное в боях и всё что вернули ПОСЛЕ войны оплате не подлежало .

в 83 или 85 подняли конвой, который утопили немцы. И чисто только из-за золота, подняли только золото.
Не конвой , а крейсер Эдинбург . Как нетрудно догадаться из названия , это английский крейсер . Англия к Л-Л никакого отношения не имеет , у неё в первое время покупали за золото .

в 44 и 45 у немцов не было возможностей делать двигатели, все разбомбили, но тигры делались по чему то.
Была и возможность , и делали . Причём не только Тигры . В 1944 году как раз пик военного производства Германии , если Вы не в курсе .
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
Deutsch написал(а):
что самое интьересное, создать винтовку ТАКУЮ ЖЕ ПЛОХУЮ, как СВТ-40, у немцев получилось не ранее 1942 года.
Зато у немцев пистолеты-пулеметы были лучше. MP 40 ни о чем не говорит?
Лучше для чего? Дальность действительного огня в 2 раза меньше.
По-разному оно поступало , кое-что уже к битве за Москву успели передать .
Ага. полдюжины "Матильд" с "Валентайнами" в конце ноября 1941. Великий вклад они внесли, особенно в оборону Москвы;)
Reflected sound написал(а):
танки вот да - пригнали
Самолеты тоже начали, потом одумались
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Летнаб написал(а):
Лучше для чего? Дальность действительного огня в 2 раза меньше.
Для ПП это не первостепенный показатель . В отличии от останавливающего действия , например .

А по годам можно? А то говорят, дорого яичко в Христов день
Поставки военной техники хоть и велики , но не они составили основу помощи по Л-Л .
В первую очередь Л-Л нас выручил станками , оборудованием , материалами и продовольствием . Автомашины может быть тоже в первоочередных нуждах ( и даже скорее всего , так как 70% автопарка знаете ли , немало ) .

Простите, а динамит и тротил уже не считаются ВВ? Их как, опять тут складывать?
Лучше смотреть не по Вики , а на сайте Батлфилд - там есть подробный американский список принятого нами .

маршал Жуков не разделяет, что поступало по ленд-лизу, а что за денежки. Как говорится, за денежку и поп пляшет
И что из перечисленного Жуковым было "за денежку" ? Порох ?
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
Reflected sound написал(а):
Летнаб написал(а):
Лучше для чего? Дальность действительного огня в 2 раза меньше.
Для ПП это не первостепенный показатель . В отличии от останавливающего действия , например .
Не хотите ли вы сказать, что автоматы ППШ и ППД служили оружием личной самообороны? все 6 миллионов?
Reflected sound написал(а):
А по годам можно? А то говорят, дорого яичко в Христов день
Поставки военной техники хоть и велики , но не они составили основу помощи по Л-Л .
В первую очередь Л-Л нас выручил станками , оборудованием , материалами и продовольствием . Автомашины может быть тоже в первоочередных нуждах ( и даже скорее всего , так как 70% автопарка знаете ли , немало ) .
Вопрос, вообще-то, был по срокам, а не по составу. А именно - когда в СССР появились американские грузовики в количествах, заслуживающих упоминания?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Летнаб написал(а):
Не хотите ли вы сказать, что автоматы ППШ и ППД служили оружием личной самообороны? все 6 миллионов?

ППШ, ППС в таких количествах в войсках использовали именно из-за нехватки современных самозарядных винтовок типа СВТ. Трехлинейки устарели, хотя до самого конца войны продолжали оставаться эффективным оружием, так же как и их ровесники: "Маузер" и "Энфилд". Не начнись война летом 1941 г., через пару лет СВТ стала бы основным оружием советской пехоты. Пистолет-Пулеметы остались бы у командиров отделений и взводов, в спецподразделениях и.т.п. (также как "Томпсоны" и "Стэн-ганы" в западных армиях), а старые карабины Мосина - у тыловиков, связистов, артиллеристов, водителей - в общем у всех, кому редко приходится вести бой личным оружием.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Летнаб написал(а):
Не хотите ли вы сказать, что автоматы ППШ и ППД служили оружием личной самообороны? все 6 миллионов?
Это была вынужденная мера - применение вспомогательного оружия в несвойственных ему условиях . Потому как ППШ ( и тем более ППС ) был банально дешевле Мосинки , как то ни парадоксально . А уж патроны давали экономию средств и вовсе маштабов страны .
Германия пошла по иному пути , оставив за ПП их нишу ( вспомогательное оружие ) а армию стараясь оснастить автоматическими системами под промежуточный патрон .

Вопрос, вообще-то, был по срокам, а не по составу. А именно - когда в СССР появились американские грузовики в количествах, заслуживающих упоминания?
Года с 1942-го . Причём поставки именно в эти тяжелейшие годы дали возможность нашей потрёпаной переездом промышленности сосредоточиться на выпуске ТАНКОВ , оставив паровозы и автомобили за Л-Л .
Ибо нет смысла держать паровозостроительный завод ради нескольких локомотивов в год , если его можно перепрофилировать или разукомплектовать в пользу танкостроительных , а парочку локомотивов просто ввезти в страну .
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
Reflected sound написал(а):
Летнаб написал(а):
Не хотите ли вы сказать, что автоматы ППШ и ППД служили оружием личной самообороны? все 6 миллионов?
Это была вынужденная мера - применение вспомогательного оружия в несвойственных ему условиях . Потому как ППШ ( и тем более ППС ) был банально дешевле Мосинки , как то ни парадоксально . А уж патроны давали экономию средств и вовсе маштабов страны .
Германия пошла по иному пути , оставив за ПП их нишу ( вспомогательное оружие ) а армию стараясь оснастить автоматическими системами под промежуточный патрон .
ППС был действительно дешевле мосинки. А барабанный магазин ППШ, который стоил в полтора раза дороже самого автомата?
Reflected sound написал(а):
Вопрос, вообще-то, был по срокам, а не по составу. А именно - когда в СССР появились американские грузовики в количествах, заслуживающих упоминания?
Года с 1942-го . Причём поставки именно в эти тяжелейшие годы дали возможность нашей потрёпаной переездом промышленности сосредоточиться на выпуске ТАНКОВ , оставив паровозы и автомобили за Л-Л .
Ибо нет смысла держать паровозостроительный завод ради нескольких локомотивов в год , если его можно перепрофилировать или разукомплектовать в пользу танкостроительных , а парочку локомотивов просто ввезти в страну .
Я про паровозы не спрашивал, я спрашивал про "Студебеккеры"

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Lavrenty написал(а):
Летнаб написал(а):
Не хотите ли вы сказать, что автоматы ППШ и ППД служили оружием личной самообороны? все 6 миллионов?

ППШ, ППС в таких количествах в войсках использовали именно из-за нехватки современных самозарядных винтовок типа СВТ. Трехлинейки устарели, хотя до самого конца войны продолжали оставаться эффективным оружием, так же как и их ровесники: "Маузер" и "Энфилд". Не начнись война летом 1941 г., через пару лет СВТ стала бы основным оружием советской пехоты. Пистолет-Пулеметы остались бы у командиров отделений и взводов, в спецподразделениях и.т.п. (также как "Томпсоны" и "Стэн-ганы" в западных армиях), а старые карабины Мосина - у тыловиков, связистов, артиллеристов, водителей - в общем у всех, кому редко приходится вести бой личным оружием.
Не извольте беспокоиться, я помню, что на 1941 год был запланирован выпуск 1,4 млн СВТ-40, а на 1942 - 2 млн их же.
Я оспаривал тезис Немца, что МП-40 не является "одноклассником" ППШ.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Летнаб написал(а):
ППС был действительно дешевле мосинки. А барабанный магазин ППШ, который стоил в полтора раза дороже самого автомата?

Я, честно говоря, не помню, что для ППШ использовалось чаще: рожки или диски?!
Летнаб написал(а):
Я про паровозы не спрашивал, я спрашивал про "Студебеккеры"

Насыщение Красной Армии американским автотранспортом хронологически совпало с началом широкомасштабных наступательных операций, начиная со второй половины 1943 г. Без этих грузовиков было бы крайне проблематично превратить советские механизированные корпуса и танковые армии в действительно эффективное оружие.

Летнаб написал(а):
Я оспаривал тезис Немца, что МП-40 не является "одноклассником" ППШ.

Тогда Вы правы. Никакой принципиальной разницы между МП-38, МП-40, ППШ, "Томпсоном" или "Стэном" нет.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Alex77 написал(а):
Он предусматривал оплату первого взноса, естественно не валютой, а золотом
Где вы это вычитали? Оплата предусматривалась только после ввойны, да и то, необязательно.
Alex77 написал(а):
в 83 или 85 подняли конвой, который утопили немцы. И чисто только из-за золота, подняли только золото.
Как это конвой поднять можно? Или вы про "Эдинбург"? Так знаете, я вам тайну открою: конвой и крейсер это совсем разные вещи.
Alex77 написал(а):
в 44 и 45 у немцов не было возможностей делать двигатели, все разбомбили
Занятные у вас фантазии...
Летнаб написал(а):
А барабанный магазин ППШ, который стоил в полтора раза дороже самого автомата?
и который прекратили выпускать в 1943 году
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Alex77 написал(а):
в 44 и 45 у немцов не было возможностей делать двигатели, все разбомбили, но тигры делались по чему то
В 1944 г. выпуск боевой техники для Вермахта достиг своего максимума, но это Германию не спасло.
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
Lavrenty написал(а):
Я, честно говоря, не помню, что для ППШ использовалось чаще: рожки или диски?!

Спросите лучше, когда появились нормальные рожковые магазины для ППШ?
dik написал(а):
и который прекратили выпускать в 1943 году
Если бы их прекратили выпускать в 1943 году, по кинофильмам о войне мы бы помнили искключительно ППШ с рожковым магазином. Вспомните, много ли в художественных киносъемках использовалось Т-34-76, выпуск которых бы прекращен аж в 1944 году?
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Летнаб написал(а):
Спросите лучше, когда появились нормальные рожковые магазины для ППШ?

Разработаны в 1942 году.

Летнаб написал(а):
Если бы их прекратили выпускать в 1943 году, по кинофильмам о войне мы бы помнили искключительно ППШ с рожковым магазином.

Дык не выбрасывать же те барабанные магазины, которые были уже выпущены. Использовались параллельно.

Летнаб написал(а):
Вспомните, много ли в художественных киносъемках использовалось Т-34-76, выпуск которых бы прекращен аж в 1944 году?

Если взять фильмы выпуска эдак 50-го года , т.е. сразу послевоенные, то там этих Т-34-76 просто завались, как и другой техники в том числе трофейной.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху