Россия и её внутренние проблемы

[buterbrod2]

Давно уже разоблачен)

Так в чем же дело?!

 

[Atass]

Вот это по нашему.
Удалить текст. А потом обосрать автора текста, вместо того, чтобы обсуждать содержание текста. Смысл сказанного Кургиняном не важен. Важно обосрать Кургиняна.
Смысл сказанного Шелиным не важен, ведь Шелин говнюк.
Классная у нас на форуме получается полемика.
Похоже форум превращается в форум обсирания инакомыслящих и облизывания и оправдания всех высеров нашей власти.

Ринат, дорогой, вообще нет желания не то, чтобы кого-то обсирать, а просто говорить о ком-то. Своих вопросов по жизни хватает.
Вы, конечно, можете пытаться вникать в смысл сказанного другими. А вот для меня еще важно, кто это сказал, с какой целью, и можно ли доверять этим лицам.
Как там приводилось выше, призыв к школьникам идти "на баррикады" "за светлое будущее"...
Отличные слова, но сказанные мерзавцами с целью подставить глупых юных идеалистов, а за счет их искалеченных жизней а, возможно, и тел, получить себе политический капитал и деньги, бабки, гранты и т.п.
Неужто вы таких простых вещей не понимаете, что на таких благородных идеях благородных людей паразитируют предатели и провокаторы? Сотни лет одно и то же, а гниль находит все новых и новых жертв.
Бог с ним, с Кургиняном, пару раз общения с ним хватило, чтобы не рассматривать его в дальнейшем как сподвижника. Мы потратили свое время на выяснение этого, если мои слова неубедительны - тратьте своё.
Текст статьи, которую вы разместили, я убрал, но ссылку оставил, кому надо, почитает. Хотя, сам текст является нарушением Правил Форума, поскольку большая часть в нем - измышлизмы автора. Кто есть автор и его некоторые данные, я привел, и это есть реальные факты.

Что касается Форума, то он по-прежнему остается форумом единомышленников, заботящихся о благополучии своей Родины. Только вот не стоит думать, что из него нужно делать помойку и площадку для политических, теологических и прочих ментальных баталий.
Я могу уважать мнения других, даже если это заблуждения. Но не стоит это навязывать, тем более, выдавать за абсолютную истину. Или, как было недавно на нашем Форуме, заставить принять чье-то мнение как единственное правильное, иначе будет объявлена война.
А поскольку я знаю, что вы искренне переживаете за эту страну, как и большинство нас здесь, то прошу прислушаться к моим словам. Право, никаких скрытых смыслов. Нам в этой стране жить и делать её лучше. Но при этом есть смысл внимательно выбирать себе попутчиков, чтобы потом не получить нож в спину.

Что касается "нашей власти"... Не забывайте, у нас капитализм, и реальная власть принадлежит имущественному классу. И если вы к нему не относитесь, то это не ваша власть, а их власть. А поскольку эта власть их, то и делают они с ней, что хотят, вас (нас) не спрашивая. Социализма у нас уже нет, коммунизма не случилось, имеем, что имеем, а они имеют всех. Такова реальность. Можно, конечно, уповать на некоторые особенности российской государственности, но много ли в ней сейчас российскости?...
Время непростое, вопросов больше, чем ответов, хотелось бы, конечно, гармонизации государства и социума, но это дело отнюдь не из легких...
Но, явно, разрушением мы уже ничего не создадим. Только сейчас мы, как государство, вернулись в состояние 1917 г., или чуть лучше. Разрушая государственность, мы уже не вернемся никуда, потому что окружающий мир сильно изменился за эти 100 лет, и больше шанса восстать из пепла нам никто не даст.

 

[Nika-hl]

Не шило на мыло отнюдь: после таких "радикальных реформ" обычно наступает разруха. А если учесть, что некоторые из этих деятелей открыто поддерживаются Западом, и любое ослабление России будет использоваться для дальнейшего усиления давления на неё, то перспективы вообще печальные. За примером далеко ходить не надо - Украина, и сама Россия в 1990-е.

Врага надо знать в лицо. Агитаторы, подобные Навальному - давно известный тип агентов, использующих реальные или преувеличенные проблемы для активизации народного недовольства. При грамотном обращении они могут быть полезны - как бактерии, помогающие пищеварению; при неграмотном - несут угрозу всему организму.

Да все уже знают и Навального и Кургиняна. Потому и держат поближе. )) В одной помойке держать удобнее)

 

[Nika-hl]

Так в чем же дело?!

А кому он нужен? Ни нашим, на ихним. Пусть по телеку рот раскрывает. Он понял, что если скажет что-то лишнее, то кирдык ему.

 

[Фолиант]

Atass, хорошо сказано. Но игнорировать этих деятелей тоже не следует, иначе можно "запустить болезнь". Они - ценные индикаторы процессов в обществе. По-хорошему, их надо использовать как некие измерительные приборы, показывающие на болевые точки, которые пытаются эксплуатировать наши истинные оппоненты. И, по возможности, купировать эти проблемы нормальными средствами, не доводя до социального взрыва.

 

[Nika-hl]

Фолиант, Кургинян из бывшего КГБ. Вопрос на засыпку: "Бывают ли бывшие КГБисты?")))

 

[buterbrod2]

То есть если Вы сейчас пойдёте "четко и организованно брать власть", а в результате начнется гражданская война и страна развалится, виноваты будут Ваши оппоненты?

Не могли бы раскрыть, какие общественные силы и прослойки сейчас (и в обозримом будущем) способны "брать организованно власть"? И примерный расклад сил в гипотетической гражданской войне- кто за кого и против кого?

Похоже, Вы уже готовый материал для "гапоновцев".

.
В каком смысле? Гапон как раз за примирение был и подставил шествующих рабочих под пули.... Но эсдеки, зная, что будет расстрел, постановили демонстративно идти с рабочими вместе

 

[Bumerangonix]

Фолиант, Кургинян из бывшего КГБ. Вопрос на засыпку: "Бывают ли бывшие КГБисты?")))

бывают - предатели
и Кургинян имеет знания НО честно ? по мне гниловат и за таким я не пойду (от греха подальше даже после смены власти ликвидировал бы (ибо предавший раз предаст и дальше))

 

[piter]

Но игнорировать этих деятелей тоже не следует, иначе можно "запустить болезнь". Они - ценные индикаторы процессов в обществе.

Не спора ради собственно.А какую часть общества они представляют,такую уж полезную разве?.Критика это хорошо,но если дальше ничего,то простите,а толку с этого.Индикаторы чего?С другой стороны можно придти опять к гонкам на лафетах.Мне интересно до жути,а вот кто смог такую систему создать,а самое главное где она стала самодостаточной?

И, по возможности, купировать эти проблемы нормальными средствами, не доводя до социального взрыва.

Бастионы демократии просто убирают противников,при этом критикую всех остальных и обвиняют во всех смертных грехах

 

[Nika-hl]

бывают - предатели
и Кургинян имеет знания НО честно ? по мне гниловат и за таким я не пойду (от греха подальше даже после смены власти ликвидировал бы (ибо предавший раз предаст и дальше))

Я свое мнение по Кургиняну тут высказала много выше.) В остальном, - поживем, увидим)))

 

[Atass]

Atass, хорошо сказано. Но игнорировать этих деятелей тоже не следует, иначе можно "запустить болезнь". Они - ценные индикаторы процессов в обществе. По-хорошему, их надо использовать как некие измерительные приборы, показывающие на болевые точки, которые пытаются эксплуатировать наши истинные оппоненты. И, по возможности, купировать эти проблемы нормальными средствами, не доводя до социального взрыва.

Всеми руками за!
Бееспорно. Паразитов, постоянно пытающихся присосаться к общественному достоянию, нужно иметь возможность контролировать и пресекать. Здесь роль общественного контроля очень важна. Многие паразиты пытаются все делать втихаря. Но некоторые "общественники" ведут "свою борьбу" только для того, чтобы получить "место у кормушки"...

 

[Фолиант]

Фолиант, Кургинян из бывшего КГБ. Вопрос на засыпку: "Бывают ли бывшие КГБисты?")))

Что за странный вопрос. У нас и Президент из этой организации. Вы их на одну доску поставите?

А большинство деятелей России 90-х - бывшие коммунисты и комсомольцы. Это Вам о чём говорит?

Не могли бы раскрыть, какие общественные силы и прослойки сейчас (и в обозримом будущем) способны "брать организованно власть"? И примерный расклад сил в гипотетической гражданской войне- кто за кого и против кого?

А если у Вас будет "общественная сила" (к примеру, некая радикальная партия, финансируемая из-за рубежа) и "прослойка" (группа недовольных ситуацией в стране), Вы пойдёте с ними брать власть и начинать гражданскую войну? И какой "расклад сил" Вас устроит - 50/50 (брат на брата, сын на отца) достаточно?

 

[Nika-hl]

Вы надеетесь на смену власти? Я бы ни в коем случае ни кого не меняла. Не та обстановка. Нельзя.

 

[Nika-hl]

Не будет смены власти. ИМХО.

 

[buterbrod2]

А если у Вас будет "общественная сила" (к примеру, некая радикальная партия, финансируемая из-за рубежа) и "прослойка" (группа недовольных ситуацией в стране), Вы пойдёте с ними брать власть и начинать гражданскую войну?

Радикальные силы финансируемые из-за рубежа- большие силы? Такое только в Украине может быть, на основе трудностей и мощной антироссийской демагогии. А так- пшик....

И какой "расклад сил" Вас устроит - 50/50 (брат на брата, сын на отца) достаточно?

Имею ввиду в общественно осознанном социальном смысле- по классам.... Их просто сейчас нет... Кроме психованных и инфантильных субчиков.... Ну часть еще преследует свой бизнес-интерес. Они то в первых рядах под пули не пойдут, хотя агитировать будут....

 

[piter]

У Чехова нашел такую фразу "«вялая, апатичная, лениво философствующая, холодная интеллигенция... которая брюзжит и охотно отрицает все, так как для ленивого мозга легче отрицать, чем утверждать"

 

[Bumerangonix]

Вы надеетесь на смену власти? Я бы ни в коем случае ни кого не меняла. Не та обстановка. Нельзя.

нужна общность сравнимая по массе общественной с ЕДРОМ на которую нормально сможет Руководитель гос-ва опереться

а это можно сделать когда люди начнут брать на себя ответственность и тратить время на самоорганизацию - да хотя бы в советы, контоны, кибуцы и пр - а не отмазываться де 7ро по лавкам, времени нет, ничего не добьёшся и пр.

 

[Atass]

товарищ, верь, пройдет она
и демократия, и гласность
и вот тогда госбезопасность
припомнит ваши имена

Систему распознавания лиц в Москве накануне думаете просто так установили?

 

[Nika-hl]

Что за странный вопрос. У нас и Президент из этой организации. Вы их на одну доску поставите?

Сравнили ж*пу с пальцем))) Их не то что рядом поставить нельзя, а и в один туалет не пущать)))
зы. И потом, я вовсе не это имела ввиду написав что "бывших" не бывает)

А большинство деятелей России 90-х - бывшие коммунисты и комсомольцы. Это Вам о чём говорит?

О том, что 50 процентов, - честные люди. Остальные 50 - на Ваше усмотрение.

 

[КС]

Не забывайте, у нас капитализм, и реальная власть принадлежит имущественному классу.

Вариантов в принципе немного.
Либо буржуям принадлежит власть, либо семейке (как у арабов или в Северной Корее), либо религиозным или партийным лидерам (как в Китае или Иране). Других вариантов нет.
Как это не печально, но похоже капитализм (империализм и т.д.) - есть вершина развития человечества. Он победил социализм и коммунизм в борьбе, а коль общественный строй не может сопротивляться в борьбе, то значит он отомрёт.