Россия и её внутренние проблемы

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Barbudos
Здесь вопрос не веры, а вкуса. Кому-то по душе тирания, кому-то либерализм, кому-то - анархия. Кто-то любит монархию. Если мы начнем убивать людей за вкусы, мы далеко пойдем.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.181
Адрес
г. Пермь
Ламер написал(а):
Здесь вопрос не веры, а вкуса. Кому-то по душе тирания, кому-то либерализм, кому-то - анархия. Кто-то любит монархию. Если мы начнем убивать людей за вкусы, мы далеко пойдем.
Вам привести высказывания либералов? По сравнению с ними Гитлер кажется добрым и наивным.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
anderman написал(а):
это проблема депутатов действующих?
Да.
anderman написал(а):
Ламер, может вас прямо сейчас чтоб вы не маялись ожиданиями и напрасными надеждами?
Начните с себя :grin:
anderman написал(а):
это проблема депутатов действующих?
Да, Поскольку эти депутаты приняли его в свою партию, они должны отвечать за это, как и за Грызлова, как и за Алейничева и проч. Удалено. Нарушение пункта 2.8 Правил
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ламер написал(а):
Здесь вопрос не веры, а вкуса
Не вкуса а политических предпочтений, причем всегда в огромных дозах и высокого накала.
А если их нет, политических предпочтений? Обманывают у нас, в РФ, ВСЕ политики. И анархисты, и монархисты, и либералы, и центристы и меня не удивляет, что "Эхо Москвы" врет, но и не удивляет, что Партия Власти врет точно также.... :-D
Просто нашим Органам надо чаще и внимательнее применять статьи УК не за дела, а за слова. За призыв к свержению , за угрозу, за клевету, на невыполнение публично данных обещаний, оскорбление, грубость и много еще чего можно придумать.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.181
Адрес
г. Пермь
Ламер, вас папа с мамой в детстве вежливости не учили? Что за манеры? И что характерно: оппы, в частности либеральная их часть, почему-то предпочитает оскорблять людей так сказать дистанционно. Таким способом, чтобы им морду не набили в ответ. Вот например Ламер он наверняка побоялся бы сказать Грызлову в лицо то, что я только что удалил. Но там, где Грызлов его не видит и не слышит -- там Ламер герой. Тьфу... :-bad^
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
anderman написал(а):
Вам привести высказывания либералов? По сравнению с ними Гитлер кажется добрым и наивным.
Начните с основоположников, с Марка Аврелия, Локка, Канта, и Адама Смита. А потом мы уже решим кто является либералом, а кто не является.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

anderman написал(а):
вас папа с мамой в детстве вежливости не учили?
Они их не заслужили
anderman написал(а):
Вот например Ламер он наверняка побоялся бы сказать Грызлову в лицо то, что я только что удалил.
У меня нет такой возможности, но я могу обосновать.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
студент написал(а):
Ламер написал(а):
студент писал(а):
Да, да.

И где передергивание?
студент писал(а):
Он же не сказал, что готов убить конкретно либерала Ламера

Он вообще не обозначал личности этих самых либералов, а значит я могу смело себя причислять к тем условным 30 либералам, поскольку я - либерал. Мои рассуждения логичны.
Позволю себе аналогию. Все педерасты - люди, но не все люди - педерасты. Теперь понятно, где передергивание, или еще подробней объяснить?
Я готов убить 30 модераторов русарми (если столько есть). Но не говорю, что собираюсь убить конкретно модератора студента. Вам от этого легче? :)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.181
Адрес
г. Пермь
Ламер написал(а):
Начните с основоположников, с Марка Аврелия, Локка, Канта, и Адама Смита.
Зачем мне основоположники? Упомянутые мной высказывания принадлежат людям живущим здесь и сейчас.



anderman написал(а):
вас папа с мамой в детстве вежливости не учили?
Ламер написал(а):
Они их не заслужили
Не понял. Ваши папа и мамам не заслужили вежливости? Почему?

Ламер написал(а):
У меня нет такой возможности, но я могу обосновать.
Не надо обосновывать МНЕ. Если вы хотите оскорбить человека -- говорите ему В ГЛАЗА. А обзываться на ресурсе, на который человек никогда не зайдёт -- это трусость.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Вы сначала объяснитесь.
Объясняюсь. Я всецело приветствую здоровую паранойю, но с Вашей стороны наблюдаю явный перебор. Если бы г.Рогов заявил, что он готов убить ВСЕХ либералов, но в этом случае Ламер вполне бы мог отнести его слова и к себе, ибо он является частью ВСЕХ либералов. А, поскольку г.Рогов заявил, что речь идет только о 30 (но не перечислил их поименно), то доказать (именно доказать, а не предположить), что в их число входит конкретный Ламер, Ламеру не удастся, ибо исходные данные для столь конкретного вывода просто отсутствуют. А все остальное есть личные Ламера домыслы, к реальности отношения не имеющие.
Тоже самое касается и педерастов. Студент всего лишь заявил, то существует такая группа людей. Все остальное - домыслы Ламера, над которыми Студент не волен.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Космополит написал(а):
Я готов убить 30 модераторов русарми (если столько есть). Но не говорю, что собираюсь убить конкретно модератора студента. Вам от этого легче?
А вот тут уже есть некая неувязочка, переходящая в уголовную область. На настоящий момент модераторов у нас только 17 человек. Таким образом, уже будет логично предположить, что Космополит имеет готовность убить ВСЕХ модераторов Русарми, в число которых входит и Студент. Т.е Космополит высказал готовность убить и лично Студента. Дальше пояснять, или Вы уже осознали глубину своего грехопадения?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
На что? На американскую двухпартийную? Когда партии различаются исключительно спонсорами? Или провести референдум и демократическим путём наделить Путина диктаторскими полномочиями?

Пусть лучше партии существуют на партийные взносы их членов (ну и, конечно, на спонсорские подачки), чем живут за счет средств госбюджета.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.181
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
У нас даже не хватает неквалифицированной рабочей силы.
Угу... Не хватает...
Работать не хотят. Все стараются ничего не делать, но получать как можно больше. :-bad^

Tigr написал(а):
Пусть лучше партии существуют на партийные взносы их членов (ну и, конечно, на спонсорские подачки), чем живут за счет средств госбюджета.
Пусть конечно. :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
Работать не хотят. Все стараются ничего не делать, но получать как можно больше.

Вопрос в цене оплаты труда и уровне жизни: для гостей из солнечных среднеазиатских республик ставка дворника вполне даже себе ничего по сравнению с их Родиной. Так же как и посудомойщик в Бруклине зарабатывает за день в два больше, чем госслужащий в Саратове.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.181
Адрес
г. Пермь
Вдогонку, по поводу Крымска и Неберджаевского водохранилища:
http://www.youtube.com/watch?v=6pHxbAN_ ... r_embedded

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:

Tigr написал(а):
Вопрос в цене оплаты труда и уровне жизни
Вопрос в желании работать. Вот простой пример:
http://www.kontra20.ru/p/kretinnyi-klass/
или вот:
http://www.kontra20.ru/p/dengi-za-tak/
Хотим получать деньги просто так
В России безработица! Газетные статьи, серьёзные исследования, аршинные заголовки и цифры, пугающие цифры. Солидные организации приводят данные, согласно которым у нас наблюдается дефицит рабочих мест. Чиновники поджимают губы и скорбно качают головами, да-да, знаем такую проблему. Решаем по мере сил.

Я грустно улыбаюсь. Потому что компания, в которой я работаю, несколько месяцев искала программиста 1с8. Еще мы очень долго искали специалиста технической поддержки. А конкурса на вакансию старшего системного администратора не было вовсе, потому что подходящий нам кандидат был в единственном экземпляре.

Знаете, почему?

Потому что в стране нет дефицита рабочих мест. В стране наблюдается дефицит работников.

Вот простой перечень фактов, сжатое описание событий, которые можно вывести под один заголовок: «Как мы искали сотрудников».

Я с гордостью могу сказать, что компания, в которой я работаю, предоставляет своим работникам достойную зарплату, полный социальный пакет и чисто человеческое отношение. При этом от сотрудника не требуется ничего кроме умения и желания работать. Высшее образование, опыт работы, наконец, прописка – все эти факторы отходят на второй план перед умениями и способностью к обучению.

Однако, как выяснилось, даже таких требований слишком много.

Итак, нам потребовался специалист на должность «инженер службы техподдержки». Эту вакансию мог бы заместить человек без образования и опыта работы. Нам нужен был человек, которого просто можно было бы быстро чему-то научить. Стартовая заработная плата отличалась от средней зарплаты так называемого «эникейщика» в среднем на 7-9 тысяч рублей, причем в большую сторону. Что не так, скажете вы?

Я достаточно подробно расписала наши требования в сведении о вакансии. Я написала, что нужно знать хотя бы поверхностно, написала, к чему надо стремиться. Отдельно добавила, что мы готовы взять совсем неопытного человека, который стремится научиться новому. Написала про возможные перспективы: было бы желание, а место повыше всегда найдётся.

Первый пришедший к нам кандидат удивил меня тем, что после трёх лет работы в IT по-прежнему претендует на самую младшую должность. Я никак не отреагировала на этот факт и просто направила человека непосредственно к своему начальнику. А тут надо сразу оговорить вот какую вещь. У нас нет специально обученных людей для подбора персонала.

Айтишникам всегда тяжело на собеседованиях, тем более с людьми, далёкими от информационных технологий. Все собеседования проводит лично наш начальник, замечательный IT-специалист, который не будет спрашивать нечто вроде «а почему вы выбрали именно нашу компанию?». Все вопросы будут только по делу, соискателю дадут заполнить небольшой тест и, вероятно, смоделируют несколько стандартных задач.

Я понятия не имею, о чем говорил мой начальник на собеседовании с первым претендентом. Знаю только, что после того, как разговор был закончен, он пригласил меня на перекур и очень грустно поведал, что человек, три года проработавший в IT, не знает, что такое mac-адрес.

Здесь я постараюсь немного пояснить для несведущих людей. Да, нами было заявлено изначально, что мы готовы взять и обучить совершенно неопытного человека. Однако пришедший на собеседование кандидат в своём резюме, помимо прочего, написал, что знаком с tcp/ip. Но невозможно знать стек протоколов tcp/ip и не иметь понятия о mac-адресе. Это так же абсурдно и невозможно, как уметь читать и при этом не знать букв. Выходит, что в резюме была откровенная ложь.

Зачем же брать на работу того, кто начинает своё общение с вранья?

Следующим кандидатом был человек, проработавший в нашей структуре около пяти лет. К этому времени я уже перестала удивляться и покорно проглотила историю про злое начальство, не дающее человеку расти вверх. Этот кандидат был в курсе того, что такое mac-адрес, он был поверхностно знаком с серверными продуктами Microsoft и не падал в обморок при виде консоли. Лично меня, как человека, который не видит дальше трёх своих мониторов, смутило только то, что кандидат не имеет никакого желания развиваться дальше в IT, застопорился на одном уровне и не делает ни шагу дальше. А вот моего начальника неприятно поразил совершенно другой факт.

Дело в том, что человек пришел к нам на первое собеседование, в крупный холдинг, в грязной одежде, с сальной шевелюрой, и, простите, явственным запахом немытого тела. Наше руководство вполне себе терпит меня, девушку с волосами, выкрашенными в ярко-рыжий цвет, татуировками на обеих руках, в косухе и берцах. Однако человека, который не уважает ни себя, ни окружающих, терпеть нет никакой возможности. Да, кандидат бы наверняка справился с возложенными на него обязанностями. Но работа специалиста первого уровня поддержки подразумевает непосредственное общение с множеством людей.

Разве можно отправить к нашим дорогим пользователям человека, который настолько безответственно относится к своему внешнему виду? Извините, сказки про немытых сисадминов в свитерах с оленями и остатками обеда, заставшими в бороде, остаются сказками.

Про третьего претендента не хочется даже и говорить. Скажу только, что после его собеседования я получила гневное письмо, в котором человек писал про «безумные требования» и «за такое надо платить зарплату в три раза выше». Стоит ли упоминать, что «такое» относилось просто к нашему несчастному тесту-опроснику?

В своё время и мне довелось на собеседовании отвечать на вопросы именно этого теста. Я жутко нервничала, боялась ляпнуть что-то не то, пыталась объяснить своими словами и в итоге говорила прямо «Извините, я как собака, всё понимаю, но сказать ничего не могу». Мой будущий начальник смеялся и в ответ на моё «я этого не знаю» возражал «нет, знаете». Я собиралась с духом и давала ответ. Ведь в самом деле, тест не ЕГЭ, его не надо даже заполнять, не надо верных решений, достаточно просто на его базе объяснить, как далеко простираются твои знания. Но это для наших кандидатов по каким-то странным причинам – «безумные требования».

Кстати, требование приходить на работу вовремя – тоже «безумное».

Про кандидатов, которые назначали собеседование на определённый день и на него не являлись, я скромно умолчу. Про тех, кто умолял дать адрес, куда присылать резюме, да так его и не присылал, тоже.

В итоге мы нашли человека без опыта работы, без фундаментальных знаний и без профильного образования. Человек пришел и прямо сказал, что знает мало, но хочет и будет учиться. Я не могу сказать, что он был «вне конкуренции», нет, у него просто не оказалось достойных конкурентов.

Безработица, говорите? В таком случае, где безработные?

Вакансия старшего системного администратора у нас открылась внезапно, и человека надо было найти в самые рекордные сроки. Я разослала несколько запросов по различным форумам, опросила нескольких людей. На этот раз были жизненно необходимы конкретные и довольно обширные познания, умения быстро принимать решения и разбираться с нуля в незнакомой сети. Со мной сразу связались несколько выпускников без опыта работы, но с требованием зарплаты в восемьдесят и более тысяч рублей.

Так как меня уже разбирало любопытство, я поинтересовалась, как человек собирается работать на должности, не подразумевающей плавного обучения. На этот вопрос мне ответил только один человек. Он сказал просто «ну у меня же есть диплом». Я спросила, не слишком ли большую зарплату хочет получать вчерашний студент, не работавший ни с чем серьёзнее пяти компьютеров в рабочей группе.

Оказалось, что выпускник снимает квартиру в центре города, поэтому ищет работу, которая позволит ему снимать её и далее. Подобная математика меня весьма удивила. Мне почему-то казалась, что зарплата, на которую ты можешь претендовать, складывается из честной оценки собственных знаний и умений. Однако множество современных выпускников считают примерно так: аренда столько-то, личные расходы столько-то, девушке на цветы-подарки столько-то. Итого.

Это абсурд, искажённое восприятие действительности, но почему-то тысячи людей руководствуются именно такими подсчетами. «В стране безработица». Забудьте об этом, господа.

В стране дефицит работников. Работников, которые хотели бы работать.
Смещенные ориентиры относительно работы у множества людей – это просто катастрофа национального, а то и мирового масштаба.

Тысячи моих сограждан искренне уверены в том, что их присутствие на работе и приятный процесс распития чая являются основанием для получения зарплаты.

Эти люди искренне удивляются, когда узнают, что на работе надо работать.
Они начинают обижаться, когда им говорят что-то вроде классического «идите вы в бухгалтерию». Да что там, люди банально не работают. Потому что не хотят работать.

Один мой знакомый работает в сфере IT уже то ли три, то ли четыре года. Он является, по меткому определению одного из читателей газеты.ru, человеком с обострённой гражданской сознательностью. Часто пишет проникновенные тексты на тему нехороших властей, развала системы образования и всеобщего духовного упадка.

При этом человек за все годы в IT не поднялся выше того же мальчика-эникея, не готов обучаться ничему новому и проводит большую часть своего рабочего времени на многочисленных форумах, блогах и новостных лентах. Этот человек никогда не работал и не будет работать хорошо, потому что работать ему неинтересно и скучно.

Шапочно знакомая девушка-менеджер целыми днями печатает одним пальчиком сообщения в ICQ и до слёз обижается на начальника, требующего от нее выполнения ее прямых обязанностей.

Бухгалтер, лет 35-ти, работает только из-под палки, а за чашкой чая на все кости честит злобное начальство. Я уж молчу про государственные организации, это тема для отдельного разговора. Вкратце: целый отдел дам в течение месяца может выполнять то, что сделает за десять минут один работник, освоивший на курсах AutoCAD. При этом не дай бог не выплатить этому отделу дам ежеквартальную премию за их старания.

Не так давно один из телеканалов выпустил передачу, активно разошедшуюся в интернете. Там речь шла о безработице в маленьких городках. Вроде бы всем знакомая картина: человек годами не может найти работу (в провинции с работой плохо!), и вот он вынужден едва ли не ходить с протянутой рукой.

Простое исследование показало, что работа в городке есть, центр занятости в любой день может дать на выбор список из двадцати-тридцати самых разнообразных вакансий. Однако люди попросту не идут работать на предложенные должности. Почему? Потому что там действительно надо работать.

Ведущий передачи искренне пытался понять, отчего люди не способны сами распорядиться своей судьбой, сделать выбор, попросту улучшить своё положение. Он был даже готов допустить, что может, и в самом деле в городе нет подходящей работы. Но почему тогда не поехать в другой, более крупный город? Почему не попытаться найти работу там? Я не буду приводить тут текст ответов целиком, но общая высказанная и не высказанная суть сводилась к одному: это слишком сложно.

Мы хотим получать деньги просто так.

Вывод из всего вышесказанного можно сделать очень простой. Безработица в течение довольно долгого времени подавлялась искусственным созданием рабочих мест, где от работника не требовалось ничего, кроме перекладывания бумажек с места на место.

Я не стану утверждать, что именно этот фактор повлиял на формирование массового сознания. Однако факт остаётся фактом: множество людей искренне уверены в том, что работодатель должен платить деньги не за сам труд, а за некую временную повинность, отбываемую сотрудниками.

Ирония судьбы, но именно когда этот текст уже был готов, мне позвонила заместитель директора одной компании, которую мы обслуживаем. В своё время она попросила меня найти кого-нибудь на вакантную должность, не требующую каких-либо особенных навыков – обычные офисные обязанности, с которыми справится трудолюбивая восемнадцатилетняя девочка. Я дала электронные адреса пяти знакомым людям после их настоятельной просьбы.

Своё резюме в компанию направил из пяти только один человек, который в итоге так и не вышел на связь. Почему? Потому что людям не просто лень работать. Им лень даже просто явиться на собеседование.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
Вопрос в желании работать.

В этом вопросе с вами соглашусь. Но трудоголиков гораздо меньше, чем тунеядцев и паразитов. А развитие СМИ позволяет людям из разных частей "шарика" сравнивать оплату одной и той же работы в разных странах.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.498
Адрес
Липецк
Tigr написал(а):
А развитие СМИ позволяет людям из разных частей "шарика" сравнивать оплату одной и той же работы в разных странах.
И все почему то себя сравнивают с Европой и США, и никто с Африкой и Бангалором.
anderman написал(а):
Простое исследование показало, что работа в городке есть, центр занятости в любой день может дать на выбор список из двадцати-тридцати самых разнообразных вакансий. Однако люди попросту не идут работать на предложенные должности. Почему? Потому что там действительно надо работать.
Мы пол года на конюшню искали нормального непьющего конюха. За то эффективных менеджеров пруд пруди.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Supremum написал(а):
И все почему то себя сравнивают с Европой и США, и никто с Африкой и Бангалором.

Все очень просто: рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Вполне нормально.

Supremum написал(а):
Мы пол года на конюшню искали нормального непьющего конюха. За то эффективных менеджеров пруд пруди.

И какую ставку ему предлагали?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Supremum
Да, бывает и такое. Вопрос, как говорит мой товарищ в "цене вопроса". Я, например работаю в бюджетной организации и достаточно низкой зарплатой (хотелось бы иметь хотя бы раза в 2-3 выше), но ничто не мешает мне получать эти деньги (скажем в пределах 25-30 тыс. - для провинции это очень неплохая зарпалата), работая на еще одной работе и беря дополнительную разовую. Да, приходится порой урывать время от отдыха и сна, но это отнюдь не смертельно. Да, есть своя специфика в работе, тут ничего не скажешь.

Однако согласен со статьей, порой те, кто работают (очень характерный пример отдел, где работают дамы) просто не хотят повышать свой профессиональный уровень. И работая с компьютерами по 3-5 лет практически только в Ворде, кроме минимума, как сохранить не знают ничего. А иногда могут сохранить вообще бе расширения и потом возмущаются, что не открывается или еще что. И так не просто обычные сотрудники, а многие, скажем так, "специалисты". типа юриста, которой лень самой размещать на торгах инфу, вот она и пробивает у начальства приказ, где одним из ответственных является сисадмин. Нужен такой "спец"?

Действительно, у нас в провинции, порой и нехватает рабочих мест, а порой - рабочих рук. Я лично знаю такого товарища, позиционирующего себя как сисадмина, который год стоял в службе занятости, все ему не нравилось, то зарплата маленькая, хотя никто не требовал его присутствия весь рабочий день на рабочем месте, начальство согласно было, чтобы он приходил на полдня, при условии, что все будет работать, то неохота ездить в другой конец города...
Правильно говорится:хто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - причину
 
Сверху