Займитесь бесплатно авиаспортом.
Очень сомневаюсь что вы что-то поймете. Вы платили остаточную стоимость после предоставляемой этим организациям через соц структуры продукции.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
При том, что и при социализме относились бы точно так же, как при капитализме.
Машина для рабочего - враг номер один. Она может в любой момент его лишить заработка.
Сейчас не так?
Прибавочная стоимость переместилась к другому хозяину, от номенклатуры (по сути государства) к капиталисту, теперь он несёт эту ношу. Хотя и государство через соцстрах кое-что платит.
Не платят. На то он и прибавочный. Работник вкладывает в него свой труд чтобы получать что-то бесплатно через соц структуру.
Нет, не так. Сейчас надо встать на учет в казенные органы соц. обеспечения как льготник и получать там что дадут. Во времена оны через профсоюз шел заказ, причем действовал межпрофсоюзный обмен путевками в те же пионерлагеря или тур.базы (это чем сам пользовался). За санатории и дома отдыха честно сказать не могу, хватало того, что предлагали изначально. Раница между просто членом и льготником была в цене и немного в очередности, но заведения были одни и те же.
Не может. Потому что социализм. Безработицы не существует, а если человек трудится, значит и получает.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Вы про Московский регион или про "зауралье" тоже?
Ну так у нас в Коломне качура при СССР ходила до Озёр - маневровый тепловоз и 7 списанных вагонов. Всегда битком.
Потом стало 5, потом 3 и наконец с полгода вообще не ходила, народу не было. Потом, как возобновился пассажиропоток, поставили современный поезд на дизели из трёх вагонов, а сейчас ЕМНИП-ть вагонов 7 снова или пять.
Им занималось какие-то мизерные доли процента от всех секций и в основном готовили в рамках ДОСААФ для ВВС. сейчас столько не нужно лётчиков, да и училища все закрылись. А вот всякие робототехники пооткрывались.
Вы приводите доводы, а не рефлексируйте.
Цена была очень ощутимой. Кино 35 копеек при зарплате 120 рублей. Это 0.3% от зарплаты. И сейчас 100 рублей при 35 000 рублей зарплаты, те же 0.3%.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Я за всё своё счастливое детство всего один раз был на море, в п.л. Маяк. За эту путёвку родители заплатили 27 рублей.
Эта путёвка разыгрывалась жребием среди офицеров части, путёвок было штук пять ЕМНИП-ть. Свободно можно было поехать только в п.л. "Комета" (20 км от городка). Путёвка стоила 17 рублей. Родители за 25 лет службы были в санаториях раза три или четыре.
Вы про какой город? Про Москву. Я описал положение вещей в Бершети.
Всё правильно. Тут мотивация сломать, чтобы не работать. Зачем работать если всё равно не выгонят?
Припомнил Брянскую область. Рабочие поезда. Днем 2-4 пассажира или компании на вагон была норма.
Ну что поделаешь, если я и мои родители всю свою трудовую жизнь провели в Москве? Правда, уже при капитализме в процессе посещения Геленджика посмотрел, что там настроила Воркутауголь. Кусок земли от города до Толстого мыса (можете посмотреть на карте). Насколько помню - 3 или 4 заведения: санаторий, дом отдыха, детский то ли санаторий, то ли лагерь и вроде еще что-то. Расположены компактно, общая длина километра 2 или 3.
Что за фантазии? Изначально система предусматривала (до того как начали реставрацию кап. системы) сокращение рабочего дня при сохранении нормы потребления.
Хорошо если у вас такое же соотношение осталось, а другим наверняка так не повезло.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
к чему вся эта путаница, к тому же носящая непринципиальный характер? Социализм не отменяет товарно-денежных отношений и пока они есть- будет в ходу прибавочная стоимость. Как иначе выразить превращение важнейшего источника доходов- спиртного, в медицину и образование? А чисто прибавочным продуктом- каструлями, банными тазиками, растительным маслом вам уже платили... Трансформация их в квартиры, питание и пр. вызывала почему-то большие сложности....
И в какой же пропорции Вы пересчитаете стоимость 12 т. сливочного масла, 30 куб. м водки и двухкомнатной квартиры? К примеру.....
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Господа, Урий и Студент, данный спор про лохотрон с ОФП при социализме у меня первый раз возник в 1986 году с преподом по политэкономии, на семинаре. Не знаю, как в Москве и в УССР, но на Урале отсутствие потребления из них было настолько очевидно, что препод, от своей беспомощности, вкатил мне банан, который я потом задолбался исправлять. Ходил вместе с курсовым, ибо план по "краснодипломникам" никто не отменял. Кое-как исправил на "хорошо".
Я уж не помню сколько там процентов из оплаты труда попадало в ОФП, а сколько выдавалось деньгами, но я ему за пару минут посчитал, что мои родители за 25 календарей службы (а в 1986 году у моего покойного отца, как раз было 45 лет и 25 календарей) недополучили на машину+квартиру (кооп.)+дачу. Надеюсь помните "фетиш" Советского человека про три "ключа"? Причём эти вещи получались по цене в комиссионке, т.е. в два раза дороже. Надеюсь помните, что многие люди тогда дождавшись очереди на машину продавали её через комиссионку в два раза дороже? Расчёт был настолько наглядный, что препод просто пришёл в бешенство от своего бессилия его опровергнуть и тупо отомстил мне, да ещё и проявил классовую бдительность покарав "агента влияния".
Но лично мне то время и тот строй нравился больше, ввиду бОльшх возможностей по зарабатыванию денег. Тогда была проблема не заработать денег, а не попасться ОБХСС при этом процессе. И далее не сесть в тюрьму.
Я уж не помню сколько там процентов из оплаты труда попадало в ОФП, а сколько выдавалось деньгами, но я ему за пару минут посчитал, что мои родители за 25 календарей службы (а в 1986 году у моего покойного отца, как раз было 45 лет и 25 календарей) недополучили на машину+квартиру (кооп.)+дачу. Надеюсь помните "фетиш" Советского человека про три "ключа"? Причём эти вещи получались по цене в комиссионке, т.е. в два раза дороже. Надеюсь помните, что многие люди тогда дождавшись очереди на машину продавали её через комиссионку в два раза дороже? Расчёт был настолько наглядный, что препод просто пришёл в бешенство от своего бессилия его опровергнуть и тупо отомстил мне, да ещё и проявил классовую бдительность покарав "агента влияния".
Но лично мне то время и тот строй нравился больше, ввиду бОльшх возможностей по зарабатыванию денег. Тогда была проблема не заработать денег, а не попасться ОБХСС при этом процессе. И далее не сесть в тюрьму.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Это не фантазии, это мой личный опыт работы на производстве с 1988 года и по 2013 год. Сейчас я с производством непосредственно не связан, но иногда эхо этого батла до и меня докатывается.
Блин, ну сколько можно?
У нас это зарплата неквалифицированного человека.
Квалифицированный рабочий получает минимум в два раза больше. Нету их почти, вымерли, как класс.
А из каких расценок Вы тогда исходили, не припомните? Если память мне с кем-то не изменяет, стоимость кооперативной квартиры в Москве была в пределах 5-15 тыс.руб. Государственный курс бакса был где-то 60-65 коп, т.е. 1.5 бакса за рубль. Т.е., госцена на квартиру была 7.5-23 тыс. баксов. А реальная? Как минимум надо добавить нолик, и хорошо, если один.
У вас почти Москва. А Москва - не Россия. Уровень зарплат отличается в 2-3 раза.Блин, ну сколько можно?
У нас это зарплата неквалифицированного человека.
Квалифицированный рабочий получает минимум в два раза больше. Нету их почти, вымерли, как класс.
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.684
- Адрес
- МО, г. Лобня
В Новосибирске, судя по Хедхантеру, грузчикам от 25 предлагают
Цифры в вакансиях это отдельный разговор. Где то предлагают 25 и платят 25. А где то за эти деньги нужно сдохнуть на работе. Опять таки - Новосибирск это один из крупнейших городов, миллионник.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Расценки простые. Жигуль в магазине 5-6 тыр, в комиссионке 10-12 (Волга 25-30). Кооператив в Перми стоил 5 тыр однушка 7.5 двушка, продавали их за двойную цену. Дача стоила вообще "копейки" до 4 тыр (6 соток земли).
Я вот сейчас убей не помню, сколько платили в зарплату, а сколько шло через ОФП, но цифры там были сопоставимые.
Далее брал зарплату отца (летёха 250 рублей, а майор 350 рублей) среднюю 300 рублей. Умножал на 12 месяцев и на 25 лет. 300Х12Х25=90 000 рублей. Очевидно же, что если бы платили всё в зарплату, то заветные "три ключа" уже через 15 лет службы лежали бы у него в кармане. И это не считая зарплату матушки.
А по факту денег хватало только на жизнь и за 25 лет они накопили ЕМНИП-ть 5 или 6 тыр на сберкнижке.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Т.е. "Магнит" на своих терминалах в регионах платит 10-15 тыр?
Спорить не буду, может быть и так.