Россия и её внутренние проблемы

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Наличие намотанных на танки кишок далеко не свегда означает деградацию власти. Вон в Китае не побоялись, так сейчас нам его та же оппозиция в пример приводит.
Сплошь и рядом именно отсутствие таких кишок в таких случаях означает деградацию власти. Примеров - куча, из крайних - Украина в 2014.
студент, вы очень неосторожны в своих наблюдениях. Просто очень.
 
Последнее редактирование модератором:

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Наличие намотанных на танки кишок далеко не свегда означает деградацию власти. Вон в Китае не побоялись, так сейчас нам его та же оппозиция в пример приводит.

Сплошь и рядом именно отсутствие таких кишок в таких случаях означает деградацию власти. Примеров - куча, из крайних - Украина в 2014.
Деградация когда заходит слишком далеко, не даёт власти победу даже в случае применения государством грубой силы.
ГКЧП пробывала намотать на гусеницы
На Украине тоже прибывал Янукович, вспоминаем бронетехнику в Киеве.
("Во время зачистки Майдана, в толпу отправили БТР, который был сразу же подожжен, с помощью коктейлев молотова")
И попытки разгона Майдана силами ОМОНА.
Но опять же деградация такая , что примение не помогает.
Сама же потребность использовать грубую силу уже факт деградации власти и её неспособность справится с ситуацией обычными мерами. Неспособность держать контроль посредством материальных благ, пропаганды, точечных операций спец.служб и тд
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Третий шаг пропустили
Либо так деградирует, что даже наматывание кишок оппозиции на гусеницы танков не поможет.

Всё хорошо, только в цитируемой Вами моей цитате речь шла про выборы.
Где тут выборы - до наматывания кишок или после (вариант во время не рассматриваем).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
ГКЧП пробывала намотать на гусеницы
Как раз нет. Более того, даже начала вывод бронетехники из Москвы во избежание эксцессов. Попавшие под гусеницы, как позже выяснилось, стали препятствовать движению уже после отдачи приказа на вывод.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Всё хорошо, только в цитируемой Вами моей цитате речь шла про выборы.
Где тут выборы - до наматывания кишок или после (вариант во время не рассматриваем).
Так третий пропущенных шаг, т.е что после невозможности честно выйиграть на выборах или проводить агитацию
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
На Украине тоже прибывал Янукович, вспоминаем бронетехнику в Киеве.
("Во время зачистки Майдана, в толпу отправили БТР, который был сразу же подожжен, с помощью коктейлев молотова")
Это имитация реальных действий. Тактику против вооруженной толпы никто не отменял.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Как раз нет. Более того, даже начала вывод бронетехники из Москвы во избежание эксцессов. Попавшие под гусеницы, как позже выяснилось, стали препятствовать движению уже после отдачи приказа на вывод.
Ага уже после того как часть бронетехники перешла на сторону оппозиции, её вывод это уже попытка не допустить дальнейшего перехода, естественно что оппозиции активно стала мешать
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
И попытки разгона Майдана силами ОМОНА.
Так ОМОН практически разогнал толпу. Но ему приказали прекратить и вернуться.
Все Ваши примеры как раз показывают, что деградация власти выразилась в неспособности отдать необходимые приказы готовым их выполнить исполнителям.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Это имитация реальных действий. Тактику против вооруженной толпы никто не отменял.
А ГКЧП имитация гос.переворота, леквидация аварии на Фукусиме это имитация работы спасательных служб и тд.
Просто есть такая штука как деградация , когда структуры просто не в состоянии выполнять возложенные на них функции
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Так ОМОН практически разогнал толпу. Но ему приказали прекратить и вернуться.
Все Ваши примеры как раз показывают, что деградация власти выразилась в неспособности отдать необходимые приказы готовым их выполнить исполнителям.
Один раз даже разогнал после чего и начался Майдан который смог. Дело не только в неспособности отдать приказы
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Просто есть такая штука как деградация , когда структуры просто не в состоянии выполнять возложенные на них функции
Структуры не в состоянии работать без приказов руководства. Нет приказов - нет работы. Это аксиома, спросите любого силовика.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Структуры не в состоянии работать без приказов руководства. Нет приказов - нет работы. Это аксиома, спросите любого силовика.
Так первый разогнали, второй не смогли, а силы необходимые чтобы смочь либо не смогли предоставить либо приводили к ещё более сильных выступлениям по мнению власти.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Так первый разогнали, второй не смогли, а силы необходимые чтобы смочь либо не смогли предоставить либо приводили к ещё более сильных выступлениям по мнению власти.
Просто после первого "разгона" все, кому не лень, начали прессовать Яныка на предмет неприменения насилия. И Янык сломался. В этом и выразилась деградация власти на Украине в 2014.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Просто после первого "разгона" все, кому не лень, начали прессовать Яныка на предмет неприменения насилия. И Янык сломался. В этом и выразилась деградация власти на Украине в 2014.
Ага сломался, поэтому посылал всё большие силы вплоть до БТР. Не говоря о том, что в случае ломания лидера система должна его менять или брать на себя его функции.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
посылал всё большие силы вплоть до БТР
Это не силы. Силы выглядят вот так:
47RS160109B470.jpg

photo-1419916558.jpg


А одиночный БТР ничего не решает и не может. Беркутовцы после того, как их закидывали горящими бутылками, соответствующий настрой имели. А приказа - нет.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Это не силы. Силы выглядят вот так
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хронология_Евромайдана#30_ноября._Разгон_Евромайдана
Открываем статью и считаем количество атак ОМОНа, как пальцы на руках и ногах заканчиваются думаю вопросы пропадут.
И по вашему тысячи бойцов силовых служб это не ресурсы? БТР знаете не в одиночку двигался
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хронология_Евромайдана#30_ноября._Разгон_Евромайдана
Открываем статью и считаем количество атак ОМОНа, как пальцы на руках и ногах заканчиваются думаю вопросы пропадут.
И по вашему тысячи бойцов силовых служб это не ресурсы? БТР знаете не в одиночку двигался
Читаем дальше:
"30 ноября начало новой акции протеста положил митинг на Михайловской площади, на который пришли, по разным оценкам, от 10 до 15 тысяч человек. Лидеры оппозиции Арсений Яценюк, Виталий Кличко и Олег Тягнибок перед митингом провели встречу с послами ЕС. На митинге были озвучены требования оппозиции, главное из которых — отставка президента Януковича, а также привлечение к ответственности министра внутренних дел Виталия Захарченко и руководителей ряда областных спецподразделений «Беркута», применивших силу против митингующих. Выступая на митинге, Яценюк призвал к созданию стачкомов для объявления общенациональной забастовки с целью добиться досрочной отставки президента и правительства"

Дело надо доводить до конца, а не бросать на пол-дороге.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
30 ноября начало новой акции протеста положил митинг на Михайловской площади, на который пришли, по разным оценкам, от 10 до 15 тысяч человек
Предлагаете атаковать снова и снова, провоцируя всё больше и больше людей? В этот момент нужно переходить на другой уровень противостояния водя военное
положение и производя арест всех лидеров опозиции, иначе будете бегать с дубинками за митингами по всей Украине.
А были ли у Яныка такие ресурсы?
Либо уходить в опозицию, выкидывать Яныка на помойку и снова боротся за власть
 
Сверху