Россия и её внутренние проблемы

[marinel]

Supremum , а почему в Липецке оставляешь машину на улице, а через 6-7 часов она покрыта какой-то непонятной пылью? Причем лобовое нужно с помощью омывателя и щеток стеклоочистителя приводить в нормально состояние....

 

[Bumerangonix]

Гафт отлично про проблемы в России
на примере всяких

 

[Ринат]

Закон всегда говорит о том что в таких ситуациях как минимум, кто-то виноват. И этот кто-то должен сидеть.
И таких "кого-то" много.
Но этого вероятно не произойдет. Максимум - кого нибудь снимут с должности. Коррумпированная система своих не сдает.

Боритесь.
Мошенники на выборах у нас сядут только тогда, когда будут мошенничать за оппозицию. Мошенничество за Единую Россию у нас в стране мошенничеством не считается. Мошенничества на выборах были, факты не раз устанавливались, но никого не посадили, все спустилось на тормозах.
И тут не посадят, если не будете бороться за себя.

 

[Ринат]

А на что хочешь?

Не спорьте с этим проходимцем.
Он уже вызывал меня на "тренировку" по "боям без правил", и сдриснул, как только его предложение было принято.
Так что потом он будет юлить, крутиться и сольется по любому.

 

[Bumerangonix]

ну как всегда - ВСЁ ХОРОШО - прекрасная маркиза
"Треть россиян трудоспособного возраста, это около 20-22 млн человек, уже к 2020 году могут остаться без работы. Такой прогноз звучит в совместном докладе, выпущенном Всемирным экономическим форумом (WEF), Евразийским институтом конкурентоспособности и консалтинговой компанией Strategy Partners. Сокращение произойдет из-за развития новых технологий и робототехники, сообщает ИА PrimaMedia.

Эксперты представили свое видение ситуации на рынке труда в ближайшие годы, изучив мнение работодателей в 20-ти странах мира. Для исследования были взяты крупнейшие компании, совокупное число сотрудников которых составляет 15 млн человек, на их долю приходится порядка 70% общемирового экономического роста.

Эксперты выяснили, что уже сегодня не менее четверти существующих рабочих мест могут быть легко автоматизированы. Таким образом, на улицу, отправятся порядка 75 млн человек.

Однако, по мнению аналитиков, несмотря на значительное сокращение рабочих мест, вызванное "цифровизацией" и технологическим прогрессом, без работы люди не останутся. Эксперты прогнозируют, что к 2020 году, в мире будет создано около 133 миллионов новых рабочих мест (товарищ президент только в России одной обещал 25 млн.

), предполагающих высокую квалификацию.

Между тем, высказываемые аналитиками опасения, связанные с перспективой безработицы для старшего поколения в России с учетом предстоящего повышения пенсионного возраста, не беспочвенны. Новые вакансии будут подразумевать освоение высокотехнологичной деятельности. Таким образом, для старшего поколения, когда учиться и переучиваться уже поздно, доступ в эти сферы будет закрыт."

 

[Ulan]

ну как всегда - ВСЁ ХОРОШО - прекрасная маркиза
"Треть россиян трудоспособного возраста, это около 20-22 млн человек, уже к 2020 году могут остаться без работы. Такой прогноз звучит в совместном докладе, выпущенном Всемирным экономическим форумом (WEF), Евразийским институтом конкурентоспособности и консалтинговой компанией Strategy Partners. Сокращение произойдет из-за развития новых технологий и робототехники, сообщает ИА PrimaMedia.

Эксперты представили свое видение ситуации на рынке труда в ближайшие годы, изучив мнение работодателей в 20-ти странах мира. Для исследования были взяты крупнейшие компании, совокупное число сотрудников которых составляет 15 млн человек, на их долю приходится порядка 70% общемирового экономического роста.

Эксперты выяснили, что уже сегодня не менее четверти существующих рабочих мест могут быть легко автоматизированы. Таким образом, на улицу, отправятся порядка 75 млн человек.

Однако, по мнению аналитиков, несмотря на значительное сокращение рабочих мест, вызванное "цифровизацией" и технологическим прогрессом, без работы люди не останутся. Эксперты прогнозируют, что к 2020 году, в мире будет создано около 133 миллионов новых рабочих мест (товарищ президент только в России одной обещал 25 млн.

), предполагающих высокую квалификацию.

Между тем, высказываемые аналитиками опасения, связанные с перспективой безработицы для старшего поколения в России с учетом предстоящего повышения пенсионного возраста, не беспочвенны. Новые вакансии будут подразумевать освоение высокотехнологичной деятельности. Таким образом, для старшего поколения, когда учиться и переучиваться уже поздно, доступ в эти сферы будет закрыт."

Ой, да я вас умоляю, прекрасная маркиза. Это предсказание гуляет из века в век.
Пропадут одни рабочие места,появятся новые, связанные с производством и обслуживанием роботов.
С изобретением автоматических ткацких станков Тойотой миллионы ткачих по всему миру остались без работы и умерли с голоду? А хлебоборы после изобретения комбайнов? А бурлаки на Волге после появления пароходов? А телефонистки на телефонных станциях? Конюхи? и тд и тп. Я так понимаю, что изобретатели те ещё фашисты, практикуют геноцид по отраслевому признаку.
Отрасли по щелчку пальцев (только если это не Танос щёлкает) не переходят на новые технологии. внедрение технологий происходит медленно, а увольнения постепенные, а не сразу блин сто тыщ мильонов на улицу как вы себе представляете.

За два года (если быть точным за год и 3 месяца) не навнедряют столько автоматизации чтобы разом 20 миллионов выгнать на улицу. Во всей стране нет столько денег на такую масштабную модернизацию, а так же квалифицированных кадров, чтобы обслуживать новые мощности.

Данная "аналитика" лишь показывает потенциал для модернизации. Эта "аналитика" говорит нам, что если автоматизировать какой нибудь колхоз, то можно сократить треть персонала. Или если закупить 5-координатные станки с ЧПУ то можно поувольнять фрезеровщиков. И т.д. Но эта "аналитика" не говорит, что директор колхоза реально купит автоматизированную линию какую нибудь, а директор завода уже бежит станки брать (надож успеть уволить всех к следующему НГ). А срок "к 2020 году" это вообще из области фантастики. Ни за 1,5 года, ни за 3, 5 лет не будет уволено столько людей по причине автоматизации.

Не драматизируйте прекрасная маркиза, всё хорошо.

 

[Ulan]

Вот смотрю на Бумерангоникса и каждый раз вспоминаю: "El sueño de la razón produce monstruos".

 

[Bumerangonix]

Ой, да я вас умоляю, прекрасная маркиза. Это предсказание гуляет из века в век.
Пропадут одни рабочие места,появятся новые, связанные с производством и обслуживанием роботов.
С изобретением автоматических ткацких станков Тойотой миллионы ткачих по всему миру остались без работы и умерли с голоду? А хлебоборы после изобретения комбайнов? А бурлаки на Волге после появления пароходов? А телефонистки на телефонных станциях? Конюхи? и тд и тп. Я так понимаю, что изобретатели те ещё фашисты, практикуют геноцид по отраслевому признаку.
Отрасли по щелчку пальцев (только если это не Танос щёлкает) не переходят на новые технологии. внедрение технологий происходит медленно, а увольнения постепенные, а не сразу блин сто тыщ мильонов на улицу как вы себе представляете.

За два года (если быть точным за год и 3 месяца) не навнедряют столько автоматизации чтобы разом 20 миллионов выгнать на улицу. Во всей стране нет столько денег на такую масштабную модернизацию, а так же квалифицированных кадров, чтобы обслуживать новые мощности.

Данная "аналитика" лишь показывает потенциал для модернизации. Эта "аналитика" говорит нам, что если автоматизировать какой нибудь колхоз, то можно сократить треть персонала. Или если закупить 5-координатные станки с ЧПУ то можно поувольнять фрезеровщиков. И т.д. Но эта "аналитика" не говорит, что директор колхоза реально купит автоматизированную линию какую нибудь, а директор завода уже бежит станки брать (надож успеть уволить всех к следующему НГ). А срок "к 2020 году" это вообще из области фантастики. Ни за 1,5 года, ни за 3, 5 лет не будет уволено столько людей по причине автоматизации.

Не драматизируйте прекрасная маркиза, всё хорошо.

вообще гуляет ))
только часто гуляющие долгое время в итоге сбываются - ибо складываются условия
а счас условия складываются

 

[Бабуин382]

С изобретением автоматических ткацких станков Тойотой миллионы ткачих по всему миру остались без работы и умерли с голоду?

Справедливости ради: вот не знаю как про Тойоту, а в Индии XIX ткачи умирали сотнями тысяч от голода, потому что бритты стали вместо тканей вывозить хлопок. Как поэтически сказал генерал-губернатор: Равнины Индии белеют костями ткачей».
Тут ведь дело не в станке, а степени озверения его владельца.

 

[Ulan]

Справедливости ради: вот не знаю как про Тойоту, а в Индии XIX ткачи умирали сотнями тысяч от голода, потому что бритты стали вместо тканей вывозить хлопок. Как поэтически сказал генерал-губернатор: Равнины Индии белеют костями ткачей».
Тут ведь дело не в станке, а степени озверения его владельца.

Справедливости ради Тойота приложил к этому руку. Он продал патент на станок англичанам ) . Но надо видеть разницу между перенаселённой и нищей Индией конца XIX, и современной Россией. Да и так даже всё равно не набирается "треть трудоспособного населения".
В 99-ом в России был пик безработицы в 13% от числа экономически активного населения. А этот пик был обусловлен коренным сломом экономической системы, и переходом к рыночной экономике (и то, зацените временной лаг, когда был перелом, а пик был достигнут в 99м), и как следствие массовыми закрытиями заводов, производств, колхозов, падение числа госзаказов до нуля, разрыв производственных связей и тд, и как результат 1/8 были безработными.
А тут нам, менее чем за 1,5 года обещают 1/3 трудоспособного населения на улице.

 

[Ринат]

Пропадут одни рабочие места,появятся новые, связанные с производством и обслуживанием роботов.

Это шедевр!
Каким местом надо думать, чтобы заявить такое?
Производство роботов предполагает уменьшение количества работников, а не наоборот.

 

[студент]

Это шедевр!
Каким местом надо думать, чтобы заявить такое?
Производство роботов предполагает уменьшение количества работников, а не наоборот.

Так разговор идет об общем количестве и замене одних категорий работников на другие. К примеру, широкая компьторизация офисов вкупе с доступностью принтеров свела к минимуму профессию машинистки, но породила море сисадминов.

 

[Ринат]

Так разговор идет об общем количестве и замене одних категорий работников на другие. К примеру, широкая компьторизация офисов вкупе с доступностью принтеров свела к минимуму профессию машинистки, но породила море сисадминов.

И именно поэтому Швейцария в прошлом году предложила своим гражданам, части своих граждан, не работать, а просто получать немалые, достойные деньги? (граждане Швейцарии кстати отказались).
Или все же, при правильной организации работы, с прогрессом возникает проблема обеспечения работоспособного населения рабочими местами?

 

[студент]

И именно поэтому Швейцария в прошлом году предложила своим гражданам не работать, а просто получать немалые, достойные деньги?

Не понял, как одно взаимосвязано с другим.

 

[Бабуин382]

Справедливости ради Тойота приложил к этому руку. Он продал патент на станок англичанам )

Эээ.... В 30-е годы XIX века Тойота уже что-то продавала бриттам?

Но надо видеть разницу между перенаселённой и нищей Индией конца XIX, и современной Россией.

Тут ведь вот какое дело... Некоторые высокие руководители стран с развитыми общечеловеческими ценностями, как говорят, ранее высказывали (и смею полагать, до сих пор их преемники остались при таком же мнении) мысль, что для обслуживания трафика ресурсов для вот этих самых стран территория РФ сильно перенаселена - достаточно миллионов этак 15.
Ведь Индия до бриттов не такая уже и нищая была.

 

[студент]

Или все же, при правильной организации работы, с прогрессом возникает проблема обеспечения работоспособного населения рабочими местами?

Смотря что считать правильным. При СССР правильным считалось максимально возможное обеспечения населения работой, пусть даже в ущерб научно-техническому прогрессу и экономической эффективности. Сейчас правильным считается именно экономическая эффективность, а прочее - постольку-поскольку.

 

[Bumerangonix]

Смотря что считать правильным. При СССР правильным считалось максимально возможное обеспечения населения работой, пусть даже в ущерб научно-техническому прогрессу и экономической эффективности. Сейчас правильным считается именно экономическая эффективность, а прочее - постольку-поскольку.

в корне не верно
при СССР было много ОШИБОК - именно ошибок, что можно было исправить

счас не экономическая эффективность, а ПОБОЛЬШЕ прибыли частному капиталу
и ОТЧИТАТЬСЯ о эффективности и экономии

дальше ближайших месяцев и на реальные последствия никто не смотрит !

реальная ЗП в стране падаетденьги из страны уходят - и где тут "экономическая эффективность"?

 

[Ринат]

Не понял, как одно взаимосвязано с другим.

Они просчитали, что в ближайшие годы научно технический прогресс освободит значительную часть работоспособного населения от работы. Освободившихся надо будет трудоустраивать.

 

[Ринат]

при СССР было много ОШИБОК - именно ошибок, что можно было исправить
счас не экономическая эффективность, а ПОБОЛЬШЕ прибыли частному капиталу
и ОТЧИТАТЬСЯ о эффективности и экономии

Про СССР согласен.
Про сегодняшнюю Россию не совсем так.
Частный капитал в России развит только у Ротенбергов, они не имеют трудностей с подрядами, у остальных все сложнее.
Бизнес в России сегодня в подавляющем большинстве работает вокруг государственных подрядов и вокруг госкорпораций. И это почти всегда афилированные с властью интересанты.
Что касается Российских госкорпораций, то никто и нигде не говорит о том, что их эффективность с каждым годом снижается.
Деньги просто прожираются менеджментом корпораций.
Учреждается большое количество ненужных ФГУПОВ, создаваемых для трудоустройства раководителями (описка по Фрейду) родственников "привластных", влиятельных людей.
Медведев недавно пытался как-то противиться этому, но его видимо быстро "уговорили".
Эффективных этих ФГУПОВ никакая, в них наши бюджетные деньги исчезают без следа для экономики, и для правоохранительных органов. Какой дурак возбудит дело против влиятельных людей.

 

[Ulan]

Это шедевр!
Каким местом надо думать, чтобы заявить такое?
Производство роботов предполагает уменьшение количества работников, а не наоборот.

Известно каким, головой. А вот вы ляпнули не подумав.
Про компы и сисадминов вам уже сказали.
Новые технологии решают старые проблемы, и порождают новые.

И именно поэтому Швейцария в прошлом году предложила своим гражданам, части своих граждан, не работать, а просто получать немалые, достойные деньги? (граждане Швейцарии кстати отказались).
Или все же, при правильной организации работы, с прогрессом возникает проблема обеспечения работоспособного населения рабочими местами?

Конечно без автоматизации тут не обошлось, но это была далеко не ведущая роль, а косвенная, второстепенная, можно сказать способствующая, но не решающая.
ИБО БАНКИ!!!!! Коих на маленькую страну и 8 лямов тел, аж целых 327 штук (2008г). И туда деньги идут с половины планеты (другая половина на всякие острова). Естественно местное население может ничего не делать, и плевать в потолок.
А вклад автоматизации здесь выражен в АБС (автоматизированная банковская система).
Есть правда ещё часы, но что-то мне подсказывает, что данный бизнес крайне консервативен в плане внедрения робототехники.

Эээ.... В 30-е годы XIX века Тойота уже что-то продавала бриттам?

эмм, мой касяк, запутался в веках. В 1929 продал.