Россия и её внутренние проблемы

dmkaz

Читатель
Сообщения
2.748
Адрес
Санкт-Петербург
у нее, может, вид доверительный. таким могут пойти навстречу, подсознательно просто чтобы сделать приятное. даже не интересуясь политическими воззрениями или серьезностью намерений. Хочет в думу, ну и ладно... Так что это не очень показательно
а Любовь Соболь выглядит как старая портовая шлюха, да? :-D чо там идти на встречу?? там есть четкие правила, которые необходимо соблюдать... я уже описывал как всё проходило - знакомая думала, что будет проще, но бракуются даже подписи, которые касаются прямоугольника в котором должна быть подпись... и это не только у оппозиционеров, а у всех... потому её предупредили, что лучше собрать подписей побольше, так как часть забракуют... он и собрала... часть забраковали, но оставшихся ей вполне хватило, что бы зарегистрироваться... при этом у неё нет никакого опыта, никогда раньше она в выборах не участвовала...
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
взорвался артсклад Ачинск красноярский склад
моё личное мнение на 80% возможно попытка скрыть хищения..........
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
https://lenta.ru/news/2019/08/05/rumantsev/?utm_source=rnews
"Верховный суд Якутии отменил приговор бывшему депутату Госсобрания республики Николаю Румянцеву, который, будучи за рулем автомобиля, сбил трех пешеходов, один из которых сразу скончался. Об этом сообщается в карточке дела на сайте суда.

В мае Якутский городской суд признал Румянцева виновным по части 4 статьи 264 УК России («Нарушение правил дорожного движения, совершенное в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть человека»), его приговорили к трем годам и шести месяцам колонии-поселения, передавал «Интерфакс».

Решение об отмене приговора было вынесено 30 июля, обратила внимание «Медиазона».

Инцидент произошел в сентябре 2017 года в районе села Сырдах. Депутат на внедорожнике Nissan Patrol сбил трех пешеходов. Один из них умер на месте, еще двоих госпитализировали с травмами и ушибами. Тогда нетрезвый депутат пытался объяснить произошедшее отсутствием уличного освещения и сильным дождем.

Румянцев настаивал, что выпил алкоголь после ДТП, а также утверждал, что потерпевшие переходили дорогу в неустановленном месте. Следствие считало, что на момент аварии они находились на обочине."

вот подскажите мне это нормально ?
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Делать все по закону - в голову не приходило?
Не передёргивайте. Я назвал две вероятных версии происходящего. Вы сказали, что это не вся правда. В ответ на что я попросил назвать Вашу версию, почему именно так происходит. А не пожелания на тему как должно бы быть по уму, для меня очевидные и без Вас.
В 91-м я был в числе тех троих, в гарнизоне, кто был против ГКЧП, и считал его переворотом. Все бросились сдавать партийные взносы, которые не платили уже по пол года, политруки грозились, что вот теперь они зададут демократам, и злобно косились в нашу сторону.
Я был на стороне Закона.
На четвертый день, когда стало ясно, что ГКЧП не прошел, имел беседу с особистом, мы жили в соседних комнатах в профилактории. Задал ему вопрос, "Ну что Сергей, близко я был к расстрелу?". И получил ответ, "Ты не представляешь насколько близко".
Занятно. Т.е. Вы считали, что ни Президиум ВС, ни ЦК не имеют никаких прав для смещения президента-предателя, явно действующего на развал страны, и что по этой причине единственная законная власть - это этот самый президент, будь он предатель хоть трижды, и кто бы ни пытался при этом снимать с него полномочия - один хрен??? Я верно понял? Или Вы понимали, куда ведёт страну политика Горбачёва, но чтобы признать его смещение законным, Вам не хватило соблюдения ГКЧПистами неких важных на Ваш взгляд формальностей???

Не возьмусь судить о юридических тонкостях вопроса в тему какие именно ещё должны быть соблюдены формальности в рамках тогдашнего закона, чтоб разрушающий на глазах у всех страну президент был отстранён от должности абсолютно законным путём и отдан под суд. И если Вы понимали, что Горбачёв, Яковлев и Шеварднадзе (как минимум они) предатели, но остались на их стороне исключительно из соображений воинской дисциплины и верности присяге - это конечно, делает Вам честь как офицеру, который выполняет именно то, что взял на себя, а не занимается рассуждениями и политикой - но для спасения страны, увы, именно смещение Горбачёва и ещё некоторых лиц в срочном порядке - как раз то, что было необходимо. И смещение отнюдь не в пользу Ельцина и иже с ним - таких же предателей, как и Горбачёв - и действовавших, по сути, в одной связке (комбинация как по нотам была разыграна!).

Впрочем, тут та ситуация, когда от Вас ничего не зависело, т.к. в тот момент всё решалось в Москве и около.

Мужик, за базаром следи. Я на форуме этом 10 лет, и ни разу никому не солгал. Тем более в таком вопросе. Если не можешь понять, что тебе сказали - перечитай 127 раз, не понял всё равно - переспроси. Я тебя за всё время не оскорбил ни разу. И вежливо с тобой разговариваю несмотря на твои закидоны, как минимум из уважения к твоим годам и былой профессии.
Как вас понимать:
Я сравниваю Ваши нынешние действия с похожими действиями правдоискателей-идеалистов времён 80-х и начала 90-х, кой-кого из которых знал лично. Точно так же требовали соблюдения законности, боролись за действительно правильные вещи. Но в итоге вышло так, что их борьбой воспользовались, по сути, враги, для расшатывания страны и государства, для нагнетания массового недовольства - что вылилось в подобие майдана и в приходе к власти предателей, уничтоживших страну и действительно едва не уничтоживших армию (а дальше - да, прямая дорога к куче раздробленных мелких удельных княжеств под протекторатом НАТО - то, чего удалось избежать).

Поэтому говорю - Ринат, Вы взрослый дядька и на месте Вам, наверно, виднее - но будьте внимательны, чтобы Вами сейчас не воспользовались так же, как в 91-м воспользовались точно такими же людьми в целях, не имеющих ничего общего с тем, чего Вы добиваетесь. Только и всего.

Поэтому говорю - те, кто поддерживают всяческих навальных и иже с ними - действуют на развал и уничтожение страны - и разгонять таких нужно всеми возможными средствами, не церемонясь. Как поступают с подобными маргиналами в тех же Франции и Штатах, к примеру, да и не только, а "во всём цивилизованном мире", когда дело касается их собственных стран и их собственной задницы - а не расшатывания обстановки у геополитических противников и потенциальных вассалов.

Если же Вы не с ними, а просто за закон и порядок - то я конечно понимаю. Но - с поправкой см. выше.

Вы путаете причину и следствие.
Причина демонстраций не я, получивший от избиркома такую же порцию беззакония, что и демонстранты.
Причина демонстраций в презрении власти - избиркомов к Закону и народу. В том, что Путин своим бездействием по существу поощряет эти беззакония.
Ваши доводы о ХПП глупость. Какой хитрый план, когда вся страна враздрае.
Про эти беззакония Путин совершенно точно знает, раз уж МИД начал предупреждать МИДы США, Германии и Франции о вмешательстве во внутренние дела России из-за выборов и демонстраций.
Выходит избиркомы сами провоцируют общество на выступления против беззакония, а у вас виноваты несогласные с беззаконием.
Страну разваливают не демонстранты, страну разваливают те, кто творит беззаконие.
В здоровом обществе нет места беззаконию, и никакими благими намерениями нельзя оправдать это.
В здоровом обществе по идее должна подняться вся страна против беззакония и потребовать от власти возвращения к Закону, или такая власть должна уйти.
Выборы должны быть честными!
Ринат, руководители этих с позволения сказать демонстрантов существуют на западные гранты, действуют по западным методичкам. Уже одно это заставляет крепко задуматься. Или Вы хотите чтоб у нас было как на Украине??? Я - НЕТ. И повторения 90-х не хочу. И потому поддерживаю разгон желающих устроить у нас очередной майдан или прозападную "цветочную" революцию любыми доступными власти методами. В том числе совершенно не демократическими.

А насчёт головотяпства власти, всяческих злоупотреблений и т.п. - с этим конечно нужно бороться Но - не подыгрывая при этом всяческим госдеповским выкормышам либерального толка - с результатами от прихода к власти которых мы хорошо знакомы и по нашим 90-м, и по нынешней ситуации на Украине.

Ну хоть немножко стало понятнее???)))))

ЗЫ.
Вы не ответили на мой вопрос - кого Вы считаете достойным сменить нынешнего президента. Ибо критиковать в наше время мастера все - а вот с конкретными предложениями как правило не густо. Поскольку ломать - не строить. И мы это в новейшей истории проходили на опыте собственной страны.

 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
Не передёргивайте. Я назвал две вероятных версии происходящего. Вы сказали, что это не вся правда. В ответ на что я попросил назвать Вашу версию, почему именно так происходит. А не пожелания на тему как должно бы быть по уму

Вы снова говорите не правду.
Вы пытаетесь представить мои взгляды в своей искаженной версии.
Не выйдет.

Я так понимаю, Вы можете предложить другие версии?

Делать все по закону - в голову не приходило?

Я подумаю, отвечать вам впредь, или обойдусь.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.248
Адрес
Россия. Кубань.
Ох и каша у Вас в голове.:)
Все сложнее.
Ну как же? Вы ж противодействовали ГКЧП, благодаря чему у власти оказался Борис(помните эту знаменитую фразу -Борис, ты не прав!) И он как раз и лишил нас всех зарплат.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Вы снова говорите не правду.
Вы пытаетесь представить мои взгляды в своей искаженной версии.
Не выйдет.
В процитированном абзаце я говорил о возможных версиях причин именно тех действий избиркомов, которые Вы описываете - и ни о чём другом (и просил Вас дополнить выдвинутые мной версии Вашей собственной). Будьте добры, читайте адресованные Вам сообщения внимательнее и не выдумывайте того, чего там и близко нет. Насчёт Ваших взглядов - если посмотрите внимательно моё предыдущее сообщение, я больше спрашиваю Вас, чем что либо утверждаю. Однако Вы, я смотрю, любитель уходить от прямых вопросов.

Пока Вы не ответили прямо и чётко, как подобает военному, ни на один поставленный мной вопрос, я не вижу смысла в продолжении нашего диалога. И делаю свои выводы.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
Вы считали, что ни Президиум ВС, ни ЦК не имеют никаких прав для смещения президента-предателя, явно действующего на развал страны, и что по этой причине единственная законная власть - это этот самый президент, будь он предатель хоть трижды,

Вы опять излагаете свой взгляд на вещи, выдавая их за мои.
Вот пример: Сместили Хрущева, без введения войск, гибели демонстрантов, и по закону.
Смещали почти точно те же органы, что вы перечислили.
Не могу сказать, что не разделял всего того, что подвигло ГКЧП к действиям.
Проблемы были очевидны.
А вот методы решения проблем я не разделяю.
Им надо было не вводить войска, а просто снять Горбачева, как в свое время Хрущева, который кстати тоже на момент событий отсутствовал в Москве. Их полномочий вполне хватало, чтобы сделать это.
По Закону.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Вы опять излагаете свой взгляд на вещи, выдавая их за мои.
Вот пример: Сместили Хрущева, без введения войск, гибели демонстрантов, и по закону.
Смещали почти точно те же органы, что вы перечислили.
Не могу сказать, что не разделял всего того, что подвигло ГКЧП к действиям.
Проблемы были очевидны.
А вот методы решения проблем я не разделяю.
Им надо было не вводить войска, а просто снять Горбачева, как в свое время Хрущева, который кстати тоже на момент событий отсутствовал в Москве. Их полномочий вполне хватало, чтобы сделать это.
По Закону.
Ринат, я не выдаю свой взгляд на вещи за Ваш ))). Я задал Вам прямой вопрос - что не так на Ваш взгляд с действиями ГКЧП по части законности? Вы сейчас замечательно на него ответили с великолепным примером.

Но моё мнение - почему они не сделали по уму, вопрос отдельный. В данном случае ключевой момент в том, что именно ГКЧП пытался действовать в интересах страны и народа. А то, что всё было проделано топорно, косячно, нерешительно - факт. Но причина нерешительности, кстати - и в том, что они проворонили момент и допустили массовые скопления демонстрантов. При смещении Хрущёва было действительно всё сделано несравнимо грамотнее.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
я говорил о возможных версиях причин именно тех действий избиркомов, которые Вы описываете

Неужели вам надо рассказывать о причинах.
Вы их прекрасно знаете сами.
И здесь они уже тоже звучали.
Только для вас и по вашей просьбе.
Можно выделить главные.
Во первых - ключевой момент, это борьба за власть.
На кону сохранение этой, с позволения сказать, партии как, извиняюсь за тавтологию, "партии". Если ЕР потеряет власть, все, кто вступил в неё по корыстным интересам, а таких в ЕР ИМХО 90%, разбегутся, перебегут к победителям, если их возьмут.
Единая Россия прекрасно понимает, что репутация партии настолько негативна, что все кандидаты в депутаты честно скрывают свою принадлежность к Единой России, идут как самовыдвиженцы.
В народе уже окрепла жесткая аллергия и неприязнь к ЕР. Вся жопа в экономике и жизни простых людей сформировалась при правлении ЕР.
Проголосуют ли за ЕР на выборах?
Конечно нет!
Если не мошенничать на выборах, то за ЕР не проголосуют. Единственный шанс для ЕР сохраниться как партии, это сохранить власть = мошенничать на выборах.

Во вторых, власть - это распределение бюджетных денег на всех уровнях.
Дальше объяснять?

Для ЕР мошенничество на выборах, это вопрос выживания как партии, как кормушки для огромного числа политиков ЕР, как источника заказов и подрядов для аффилированных с руководством ЕР фирм, вопрос потери огромных денег в личных карманах политиков от ЕР.

Сохранение у власти людей, ставящих личные, корыстные и корыстные внутригрупповые интересы выше интересов государства, выше Закона - будет катастрофой для России.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
а Любовь Соболь выглядит как старая портовая шлюха, да? :-D чо там идти на встречу??
Эту вообще можно было бы не упоминать. Верещит, скачет, сиськами трясет. Можно собрать подписи для обращения к психиатру... Пример вашей тети- наверняка неплохой психолог, раз довольно успешная бизнесмен. Общаться с людьми умеет и как сказал Жеглов- людям это приятно....
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
Но моё мнение - почему они не сделали по уму, вопрос отдельный. В данном случае ключевой момент в том, что именно ГКЧП пытался действовать в интересах страны и народа. А то, что всё было проделано топорно, косячно, нерешительно - факт. Но причина нерешительности, кстати - и в том, что они проворонили момент и допустили массовые скопления демонстрантов. При смещении Хрущёва было действительно всё сделано несравнимо грамотнее.

Ну вот, вы же сами ответили.
Все должно быть по закону.
Какой ответ еще нужен от меня?

Кстати, при ГКЧП нас троих реально рвались расстрелять, политруки рьяно проявили инициативу, хотели рубануться, опередить события.
Кто-то умный предложил подождать.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
Ну как же? Вы ж противодействовали ГКЧП, благодаря чему у власти оказался Борис(помните эту знаменитую фразу -Борис, ты не прав!) И он как раз и лишил нас всех зарплат.

Да!
Была у нас в России беда такая!
Борисом звалась.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Неужели вам надо рассказывать о причинах.
Вы их прекрасно знаете сами.
И здесь они уже тоже звучали.
Только для вас и по вашей просьбе.
Можно выделить главные.
Во первых - ключевой момент, это борьба за власть.
На кону сохранение этой, с позволения сказать, партии как, извиняюсь за тавтологию, "партии". Если ЕР потеряет власть, все, кто вступил в неё по корыстным интересам, а таких в ЕР ИМХО 90%, разбегутся, перебегут к победителям, если их возьмут.
Единая Россия прекрасно понимает, что репутация партии настолько негативна, что все кандидаты в депутаты честно скрывают свою принадлежность к Единой России, идут как самовыдвиженцы.
В народе уже окрепла жесткая аллергия и неприязнь к ЕР. Вся жопа в экономике и жизни простых людей сформировалась при правлении ЕР.
Проголосуют ли за ЕР на выборах?
Конечно нет!
Если не мошенничать на выборах, то за ЕР не проголосуют. Единственный шанс для ЕР сохраниться как партии, это сохранить власть = мошенничать на выборах.

Во вторых, власть - это распределение бюджетных денег на всех уровнях.
Дальше объяснять?

Для ЕР мошенничество на выборах, это вопрос выживания как партии, как кормушки для огромного числа политиков ЕР, как источника заказов и подрядов для аффилированных с руководством ЕР фирм, вопрос потери огромных денег в личных карманах политиков от ЕР.

Сохранение у власти людей, ставящих личные, корыстные и корыстные внутригрупповые интересы выше интересов государства, выше Закона - будет катастрофой для России.
Ну что, отличный ответ, вполне здравый. Хоть я и не со всем поголовно согласен. Вопросы я задаю совершенно не обязательно для того, чтоб узнать некую неведомую мне истину - а чаще просто чтоб лично для себя уточнить понимание Вашей позиции. Так что впредь прошу не обижаться, когда задаю вопрос о чём либо, казалось бы, совершенно очевидном.

Теперь, как бы это сказать... Назовём это моя личная позиция применительно к тексту выше.

1. Что ЕР это /цитирую Ваши красные точечки из одного из более ранних сообщений/ - лично для меня очевидно - совершенно безотносительно Вашего мнения, и с очень давних времён. НО.

2. Навальный, Соболь и иже с ними - /цитата Ваших красных точечек/ в квадрате или в кубе. Или в степени 3,141592653589793238462643, если уж быть совсем точным

3. Раз так (и там **йня, и там **здец), внимание вопрос - какова на Ваш взгляд альтернатива??? (И это очень сильно перекликается с моим более раннем вопросом об альтернативе Путину, ежли таковая имеется)

4. Возвращаясь к ЕР. Я в курсе насчёт их махинаций с несколько более другой стороны. Но. Я очень сильно не согласен с Вами в том, что якобы их присутствие во власти держится исключительно на махинациях. Я много с каким народом общаюсь, и у меня устойчивое впечатление, что несмотря ни на что, большинство народа реально поддерживают именно ЕР. Не потому что ЕР это классно, а просто потому, что остальные для них ещё хуже. В связи с чем расклад такой - пресеки все махинации, и ЕР получит не заявляемых ими 70% и т.п., а, скажем, 50-60. Но суть от этого не меняется, они один хрен будут в большинстве. Потому что за них реально большинство населения.

5. Возникает вопрос - что делать? Мой собственный ответ - не знаю. Пока что лично я за КПРФ голосовал и голосую. Хотя бы чтоб этой самой ЕР был некий хоть немножко вразумительный противовес, чтоб не зарывались окончательно. И при всём при этом - я категорически против любых действий, которые могли бы привести во власть либералов. Почему - уже говорил.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Ну вот, вы же сами ответили.
Все должно быть по закону.
Какой ответ еще нужен от меня?
Ну, там ещё два важных вопроса осталось неотвеченными, если посмотрите. Про "хотите как на Украине?" (думаю, что таки нет) и "кто на Ваш взгляд мог бы потянуть вместо Путина?" (а вот тут теряюсь в догадках)

По остальному - да, более менее ясно. "Законность - любой ценой" - правильно ли я сформулировал, если предельно коротко???

Могу понять такую позицию. Но поддержать - нет. На мой взгляд - любой ценой нужно не допустить к управлению страной прозападных либералов. Даже, повторю, если это требует совсем не демократических действий.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
"кто на Ваш взгляд мог бы потянуть вместо Путина?" (а вот тут теряюсь в догадках)

ВВП сам очень четко "пасет поляну", и всякого, кто бы мог конкурировать с ним так или иначе задвигает, или ставит в подчиненное положение.
Несгибаемых задвигает бесповоротно, без шансов на возврат. Но таких мало.
Когда ему был нужен послушный временный местоблюститель, он его нашел. Но он не будущий преемник.
С преемником у ВВП проблем нет, он его/их давно выбрал, постепенно готовит к работе, и проверяет на "не слабо" в разных ситуациях. Их не засвечивает, по множеству понятных причин.
При некотором размышлении можно предположить варианты - кто.
По своей осведомленности и уровню предполагаю тоже, но озвучивать не стану.

"Законность - любой ценой" - правильно ли я сформулировал, если предельно коротко???

Сама постановка в корне не верна.
Нет законности любой ценой. Есть множество законных вариантов решения проблемы. Есть варианты лучшие, есть похуже, есть неудачные, а есть беззаконие.
Вопрос в выборе.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
ВВП сам очень четко "пасет поляну", и всякого, кто бы мог конкурировать с ним так или иначе задвигает, или ставит в подчиненное положение.
Несгибаемых задвигает бесповоротно, без шансов на возврат. Но таких мало.
Когда ему был нужен послушный временный местоблюститель, он его нашел. Но он не будущий преемник.
С преемником у ВВП проблем нет, он его/их давно выбрал, постепенно готовит к работе, и проверяет на "не слабо" в разных ситуациях. Их не засвечивает, по множеству понятных причин.
При некотором размышлении можно предположить варианты - кто.
По дилетантски предполагаю тоже, но озвучивать не стану.
Я не про тех, кого он сам себе готовит. Мой вопрос касается того, видите ли Вы хоть в ком-либо альтернативу Путину, исходя именно из Вашей политической позиции. Другими словами, кого бы Вы хотели видеть на его месте и считаете способным с управлением страной справиться. Спросил потому, что лично я пока альтернатив не вижу (несмотря даже на мои откровенно "красные" политические убеждения). А меж тем, это очень сильно завязано на всё остальное (действия избиркомов - в том числе).

Сама постановка в корне не верна.
Нет законности любой ценой. Есть множество законных вариантов решения проблемы. Есть варианты лучшие, есть похуже, есть неудачные, а есть беззаконие.
Вопрос в выборе.
ОК, поставим вопрос по другому. Допустим, приходится выбирать - а) Или всё абсолютно законно, но к власти при этом приходят, скажем так, враги страны и народа (в лице прозападных либералов). б) С нарушением закона, но к власти приходят те, кто препятствует развалу страны, стоит за укрепление армии, сохранение промышленности, независимую внешнюю и внутреннюю политику (пусть даже действуют они из абсолютно корыстных мотивов - просто чтоб у них не отобрали кормушку) - При условии, что третьего варианта дано не будет, лично Вы выберете какой из двух предложенных? Просто коротко - А или Б??? выбор, по сути, из двух зол )))
 
Сверху