Россия и её внутренние проблемы

[Journeyman]

С чего Вы решили, что я "пожарник" и прикалываюсь над Вами?

Вами было заявлено, что 120 тысяч рублей это:

​

У Вас по всей видимости, возникло недопонимание того, что "Инженер НЛМК" ≠ "Инженер связи НЛМК" со средней зарплатой 90 тысяч рублей.
Инженеров на НЛМК много бывает, в каждом цеху наверняка есть и инженеры АСУ ТП, есть инженеры работающие с iBA и многие иные, - у всех, как мы можем видеть, разная заработная плата.

Если бы Вы отметили, что 120 тысяч рублей это зарплата "Инженера связи НЛМК", то и разговора бы не было. Но Вы были неосторожны и смели всех инженеров НЛМК под одну гребёнку.

По совокупности фактов, могу подытожить: Вы прикалываетесь сами над собой. Ваше упорство и отказ рассуждать с точки зрения здравого смысла и логики меня несколько удивляют, поэтому я Вам уступаю, чтобы Вы не утруждали себя рисованием кружков и палочек ради попытки хоть как-то обосновать заявления, ранее Вами осуществлённые.

 

[Supremum]

С чего Вы решили, что я "пожарник" и прикалываюсь над Вами?

Вами было заявлено, что 120 тысяч рублей это:

Посмотреть вложение 20169
​

У Вас по всей видимости, возникло недопонимание того, что "Инженер НЛМК" ≠ "Инженер связи НЛМК" со средней зарплатой 90 тысяч рублей.
Инженеров на НЛМК много бывает, в каждом цеху наверняка есть и инженеры АСУ ТП, есть инженеры работающие с iBA и многие иные, - у всех, как мы можем видеть, разная заработная плата.

Если бы Вы отметили, что 120 тысяч рублей это зарплата "Инженера связи НЛМК", то и разговора бы не было. Но Вы были неосторожны и смели всех инженеров НЛМК под одну гребёнку.

По совокупности фактов, могу подытожить: Вы прикалываетесь сами над собой. Ваше упорство и отказ рассуждать с точки зрения здравого смысла и логики меня несколько удивляют, поэтому я Вам уступаю, чтобы Вы не утруждали себя рисованием кружков и палочек ради попытки хоть как-то обосновать заявления, ранее Вами осуществлённые.

Ну где, где у меня про то что это зарплата ВСЕХ инженеров??? Связист - инженер? Инженер! У него зарплата сотка??? Сотка! Что, блин, не так?
А вообще я конечно не про связистов изначально писал, так как вакансиями связистов не интересуюсь.

 

[Supremum]

А меж тем...

 

[Journeyman]

В Екатеринбурге прошел запрещенный властями крестный ход.

Участие в крестном ходе, по разным оценкам, приняли от 2 до 4 тыс. человек. Несмотря на то, что крестный ход официально запрещен, а в регионе действует запрет на проведение массовых мероприятий с участием более 500 человек, сотрудники ГИБДД сопровождали паломников.

https://www.kommersant.ru/doc/4907981

С имперцами-черносотенцами всё уже давно понятно, - вопросов и замечаний к ним никаких нет.

Но вот позиция властей весьма занята, и дело даже не в том, что запрещённое и несанкционированное шествие было осуществлено, не было разогнано и более того сопровождалось сотрудниками ДПС-ГИБДД, а вот в чём:

Губернатор Свердловской области объявил, что власти не разрешат крестный ход из-за эпидемии коронавируса.
После этого митрополит Екатеринбургский заявил, что люди всё равно устроят шествие, и он сам пойдёт туда во что бы то ни стало.

Итого: Власти отказались считать крестным ходом прошедший в Екатеринбурге крестный ход.

Вице-губернатор Свердловской области Сергей Бидонько: "Мероприятие было не согласовано, но, тем не менее, люди прошли по этому пути. Крестный ход в том виде, в котором он проходит традиционно, вчера у нас не проводился"

Как вам, уважаемые форумчане? Государство в государстве, "РПЦ" закон не писан, а требования и указы правительства, пускай и областного, в лёгкую низводится до уровня "указ не стоит бумаги на которой написан" словами "а нам всё равно".

На мой взгляд властям нужно закидывать десант титушек в таких случаях, с плакатами "свободу Навальному".
У правоохранительных органов значит сразу открывается третий глаз, и они "заворачивают и упаковывают" нарушителей общественного порядка: несанкционированное шествие разогнано, порядок восстановлен, коронавирусный этикет и правила социального дистанцирования соблюдены, закон восторжествовал!

 

[Supremum]

Как вам, уважаемые форумчане? Государство в государстве, "РПЦ" закон не писан, а требования и указы правительства, пускай и областного, в лёгкую низводится до уровня "указ не стоит бумаги на которой написан" словами "а нам всё равно".

Некая справедливость в этом есть. Если винить православных, появится резонный вопрос к мусульманам. Эти то регулярно на улицах алахакбарят. И зачем нам разжигать? А так непорядок конечно. Здесь, как и везде, нужно бить по самому больному - по кошелька. Но сдаётся мне, кошелёк у губера и местного метрополита если не общий, то очень близко к тому.

На мой взгляд властям нужно закидывать десант титушек в таких случаях, с плакатами "свободу Навальному".

Точно это властям нужно? А оппозиция где?

 

[Journeyman]

Хм, по крайней мере у нас в области коллективный намаз на К-Б отменили точно, перевели в онлайн-режим, мечеть закрыта для магометан. А они слушаются своего главу, муллу или кто у них там, не бузят.
В Москве вроде тоже самое. А вот в республиках Северного Кавказа, которые по своим правилам и законам живут - там наверное да, "акбарят на улицах".

 

[Supremum]

Хм, по крайней мере у нас в области

У вас в области - это где? На калифорщине?

 

[Journeyman]

Владимирщине!

Касаемо Калифорнии: Калифорния это воистину уникальная экономическая зона.
Если бы этот штат был бы независимым государством, то он бы занимал 5-е место в TOP-5 экономик мира, с ВВП в два раза больше чем у Российской Федерации.

 

[nickname]

Как вам, уважаемые форумчане?

Поскольку я живу в Сербии, и на протяжении многих лет я смотрю на всевозможные "шутки" тех, кто хотели бы свергнуть власть, думаю, что РПЦ использовал один из них для своих нужд. Для тебя проблема, потому что это использовалось кем-то, кто не против власти. Является ли это нарушением против эпидемиологических мер или нет, тебя это совсем не интересует.
Когда Навальный станет президентом России, РПЦ также может быть запрещен. Но Навальный никогда не будет президентом России.
Между прочим, РПЦ пишется без кавычек...
Может быть, тебя неправильно учили в школе?
А может быть ты никогда не ходил в школу?
В России...

 

[Journeyman]

думаю, что РПЦ использовал один из них

Не могу знать, кто вдруг решил "использовать РПЦ для свержения власти" и почему "РПЦ" на это подписалась.

Для тебя проблема

Я считаю религиозный фанатизм проблемой мирового масштаба, и касается это всех конфессий.

...тебя это совсем не интересует...

В первую очередь я заинтересован в том, чтобы религиозные организации в России существовали, функционировали по закону Российской Федерации и подчинялись ему, а не жили по своим собственным законам и установкам так, как вздумается, распространяя в т.ч. и пагубное влияние на широкие массы людей.
Во вторую очередь я разумеется заинтересован в том, чтобы религиозные организации работали во благо народа России, а не работали с народом России во благо религиозной организации.
Ну и Вам не следует забывать, что Россия - это светское, цивилизованное государство.

...Когда Навальный станет президентом России...

Когда станет - тогда и поговорим.

...Навальный никогда не будет президентом России...

Ну и бог с ним.

...тебя неправильно учили в школе...
...ты никогда не ходил в школу...

Прошу не нарушать установленных порядков. У Вас тут не приход, и прежде чем обсуждать кого-то из участников форума, Вам следует получить на то его добровольное согласие. Просите, и дано будет вам.

 

[студент]

В первую очередь я заинтересован в том, чтобы религиозные организации в России существовали, функционировали по закону Российской Федерации и подчинялись ему, а не жили по своим собственным законам и установкам так, как вздумается, распространяя пагубное влияние на широкие массы людей.

Journeyman, не надо наивности. Ни одна религиозная организация в это мире (от глобальных религий и до каких-нибудь забавников типа адептов Макаронного монстра) физически не может существовать и, тем более, функционировать по законам светского государства. Хотя бы потому, что светское законодательство исторически развивалось и таки развилось как жесткая альтернатива всем религиозным организациям. И, в первую очередь, Церквям. Поэтому максимум, что можно ожидаьб от религиозной организации в светском государстве - это соответствие ее действий уголовному законодательству. Все прочее законодательсво (в первую очередь - Основные законы) будет ими нарушено. Какая может быть, к примеру для по-настоящему религиозного человека, если основой его мировоззрения является "нет Бога, кроме..."???

 

[студент]

Просите, и дано будет вам.

Вот не факт...

 

[Journeyman]

Journeyman, не надо наивности. Ни одна религиозная организация в это мире (от глобальных религий и до каких-нибудь забавников типа адептов Макаронного монстра) физически не может существовать и, тем более, функционировать по законам светского государства. Хотя бы потому, что светское законодательство исторически развивалось и таки развилось как жесткая альтернатива всем религиозным организациям. И, в первую очередь, Церквям. Поэтому максимум, что можно ожидаьб от религиозной организации в светском государстве - это соответствие ее действий уголовному законодательству. Все прочее законодательсво (в первую очередь - Основные законы) будет ими нарушено. Какая может быть, к примеру для по-настоящему религиозного человека, если основой его мировоззрения является "нет Бога, кроме..."???

Хм, по-моему Вы говорите о неких деструктивных сектах и тоталитарных культах, о радикальных течениях. Их ценности и воззрения явно вступают в конфликт с установками и законами светских цивилизованных государств. Поэтому некоторые из таких государств запрещают деятельность подобных организаций, целью которых стоит вовлечение, одурманивание и лишение людей денег в пользу организации.
Не хотелось бы видеть "РПЦ" в числе подобных религиозных организаций. Я считаю что "РПЦ" надо брать пример с коллег:

Католики отменили публичные богослужения в Петербурге
В общинах Римско-католической церкви в Москве и Петербурге уже не проводят публичные богослужения. Это сделали для защиты верующих в условиях коронавируса.

В Югре отменили празднование Курбан-байрам
Такое решение приняли в духовном управление мусульман ХМАО в связи с ухудшением эпидемиологической ситуации в регионе

У "РКЦ" и "ЦДУМ" хватило воли и разума дать соответствующие указания на места. А в Екатеринбурге вот, как-то странно всё вышло. Им власти говорят - "не надо", а они говорят "нет, мы выйдем", им говорят "вам запретили это делать", а они говорят "а мы плевали на ваши запреты".
Потом эти заболевшие сограждане заполнят койки в больницах, не в церквях, эти же товарищи начинают распространять заразу и инфицировать здравомыслящих людей в магазинах, лифтах, общественном транспорте. И это божья воля? Ну разве что Азраила, ангела смерти в некоторых конфессиях.
Но сейчас не тёмные века средневековья, на Марсе уже вертолётики летают.

 

[Supremum]

Владимирщине!

Ой, прошу пардону. Всё ещё задыхаетесь в тоталитарном Мордоре?

Касаемо Калифорнии: Калифорния это воистину уникальная экономическая зона.
Если бы этот штат был бы независимым государством, то он бы занимал 5-е место в TOP-5 экономик мира, с ВВП в два раза больше чем у Российской Федерации.

Если бы этот штат был независимым, то через месяц его бы уже кто-нибудь бомбил. Экономическое благополучие США обеспечивается армией и флотом, а не высокотехнологичными стартапами.

 

[Slovak]

Экономическое благополучие США обеспечивается армией и флотом, а не высокотехнологичными стартапами.

Я бы дополнил, что высокотехнологичные стартапы поддерживают высокотехнологичную армию и флот, а сильная армия и флот обеспечивают спокойные воды для высокологичных стартапов

 

[Kotus]

армией и флотом

Я бы дополнил

ВВС, Флотом и КМП.

 

[Journeyman]

Экономическое благополучие США обеспечивается

оно обеспечивается самой архитектурой и концепцией Соединённых Штатов, идеологией, да всем - от основ государства, до самого последнего закона.

И никакие армии не могут быть гарантией экономического превосходства. Ну была у Советского Союза армия, в чём-то уступающая американской, а в чём-то и превосходящая. То есть сопоставимая. Ну и что? А то, что "нешмогла я"!

К тому же все эти военные авантюры американских администраций последних лет - это лишнее бремя, разбазаривание средств налогоплательщиков на непонятные никому меры, в общем, - это триллионы растраченных в пустоту средств. Что тот же Афганистан, что Ирак, что Ливия и иные. Однако даже это не подрывает экономическое могущество США.
Да, кто-то скажет, что это всё зиждется на ВПК, логика в этом есть, но ВПК там и так заряжен огромным военным бюджетом, заряжен на противостояние с РФ и Китаем, и хочу заметить, что на стороне американцев это имеет под собой чёткие теоретические обоснования.

Всё ещё задыхаетесь в тоталитарном Мордоре?

Это с какой стороны посмотреть. В эпоху коронакризиса лучше не дёргаться, чтобы действительно не задохнуться.

 

[nickname]

Не могу знать, кто вдруг решил "использовать РПЦ для свержения власти" и почему "РПЦ" на это подписалась.

Извлечение слов из предложения, чтобы изменить его значение, не является культурным. Это чаще всего делается, когда кто-то излагает факты, которые тебе не нравятся.

Я считаю религиозный фанатизм проблемой мирового масштаба, и касается это всех конфессий.

???? Я хотел бы, чтобы ты объяснил форумчанам, что, по твоему мнению, является религиозным фанатизмом?

В первую очередь я заинтересован в том, чтобы религиозные организации в России существовали, функционировали по закону Российской Федерации и подчинялись ему, а не жили по своим собственным законам и установкам так, как вздумается, распространяя в т.ч. и пагубное влияние на широкие массы людей.
Во вторую очередь я разумеется заинтересован в том, чтобы религиозные организации работали во благо народа России, а не работали с народом России во благо религиозной организации.
Ну и Вам не следует забывать, что Россия - это светское, цивилизованное государство.

Я согласен только с тем, что Россия-цивилизованное и светское государство. Но это также означает, что закон действует одинаково для всех. Не распространяется на РПЦ больше, и меньше на НПО, "НПО" и организации гражданского общества. Работает ли кто-то в пользу народа России, или против, определяет закон. С твоим мнением о РПЦ я не хочу спорить, это твое право.

Когда станет - тогда и поговорим.

Так ты хочешь, чтобы о некоторых вещах никогда не говорили? Ну, это не совсем демократично...

Ну и бог с ним.

Бог не с ним, но некоторые зарубежные спецслужби действительно да.

Прошу не нарушать установленных порядков. У Вас тут не приход, и прежде чем обсуждать кого-то из участников форума, Вам следует получить на то его добровольное согласие. Просите, и дано будет вам.

Форум представляет собой место, где люди выражают свое личное мнение по теме. Никакого согласия не требуется. Форум не является частной перепиской. Если ты публично выражаешь свое мнение, его можно публично прокомментировать, верно?

 

[nickname]

Journeyman, не надо наивности. Ни одна религиозная организация в это мире (от глобальных религий и до каких-нибудь забавников типа адептов Макаронного монстра) физически не может существовать и, тем более, функционировать по законам светского государства. Хотя бы потому, что светское законодательство исторически развивалось и таки развилось как жесткая альтернатива всем религиозным организациям. И, в первую очередь, Церквям. Поэтому максимум, что можно ожидаьб от религиозной организации в светском государстве - это соответствие ее действий уголовному законодательству. Все прочее законодательсво (в первую очередь - Основные законы) будет ими нарушено.

Светское законодательство - это не общее место, одинаково для всех государств и обществ. Вот почему отношения между церковью и государством не везде одинаковы. Конечно, некоторым это нравится, а некоторым это и не нравится.Особенно, если идеология вмешивается в понимание церкви.

Какая может быть, к примеру для по-настоящему религиозного человека, если основой его мировоззрения является "нет Бога, кроме..."???

"нет Бога, кроме..." Сталина, может быть?

 

[nickname]

Католики отменили публичные богослужения в Петербурге
В общинах Римско-католической церкви в Москве и Петербурге уже не проводят публичные богослужения. Это сделали для защиты верующих в условиях коронавируса.
Католическая церковь ведет себя одинаково в Польше и в России? Конечно нет...
В Югре отменили празднование Курбан-байрам
Такое решение приняли в духовном управление мусульман ХМАО в связи с ухудшением эпидемиологической ситуации в регионе
Мусульманская церковь ведет себя одинаково в Саудии и в России? Конечно нет...