Россия и её внутренние проблемы

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.934
Адрес
Воронеж
Повторюсь, я не поддерживаю действий Пригожина.
Но!
Давайте подождем ясности. Я специально отстранился от любой информации во время этих событий, ничего не читал и не смотрел. Только в субботу вечером, когда все решилось, начал читать.
Скажу крамолу.
Сейчас на них будут вешать всех дохлых собак, и правду и клевету. Угодливых-услужливых хватает, честных бы побольше.
После Болотной, где работали конкретные провокаторы погромщики, которых демонстранты пытались останавливать, и которых снимало и показывало телевидение, я уже давно не верю пропаганде. Я верю фактам, которые можно проверить или вычислить.
Вы спросите, были ли в случае Вагнеров провокаторы - не знаю.
Но! От суждения об убийствах, мародерке и прочем, воздержусь.
Скоро все узнаем. Ничего такого не скроешь, это невозможно скрыть.
Иуды - кто бы они не были, вагнеры, или это был еще кто, не спрячутся. В таких делах всегда вылезают уши.
Виновные ответят по любому. На крайний случай есть Высший суд.
Предатели. Сбили. Вертолёты. РЭБ. Предатели. Сбили. Самолёт. Управления. И только после этого ВКС атаковало в ответ. А знаете почему я в этом уверен на 110%? Потому что я был возле военного аэродрома Балтимор и наблюдал как наши вертолёты Ми-28 и Ка-52 по мирному летали на дозаправку, на большой высоте и у них не было вооружения на подвесах. Только ПТБ. И только после полудня, после взрыва на складе ГСМ они вышли по боевому, ниже уровня деревьев. Хочу ещё раз обратить ваше внимание что к тому времени УЖЕ было сбито три вертолёта и убито 10 человек в ИЛ-22. И даже при этом их ещё не атаковали а только сопровождали.
Какие ещё нужны аргументы? Пока российская армия изо всех сил своей кровью пыталась удержать ситуацию от скатывания в гражданскую войну предатели себя не сдерживали.
Или вам рассказать о натуральном бое в Рогачёвке с неизвестным количеством пострадавших?
И при всём при этом российская власть обо всём этом молчит чтобы не разгонять народную ненависть к уродам ибо понимает что до добра она не доведёт а ублюдок Пригожин плевать на всё это хотел. Он устроил вооружённый мятеж чтобы не потерять власть и статус. Ничего кроме пули в затылок ни он ни его командиры не заслужили и нет никакого оправдания или понимания предательству.
 
Последнее редактирование:

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.934
Адрес
Воронеж
Скажу крамолу, если условия были настолько невыносимы то можно было построиться всей своей двадцати тысячной армадой в один строй и на и камеру озвучить все свои претензии к МО и сказать что такая власть не заслуживает чтобы за неё сражались. Всем выбросить оружие и БК в одну кучу и уйти по домам. Проверьте это бы имело запредельный уровень народного понимания и поддержки. Но нет, лысый решил устроить вооружённый мятеж. Он сделал свой выбор, он решил убивать своих сограждан чтобы сохранить власть и деньги, ибо это всё что его интересует.
 
Последнее редактирование:

Чёрный

Активный участник
Сообщения
2.701
Адрес
Пермь
Скажу крамолу, если условия были настолько невыносимы то можно было построиться всей своей двадцати тысячной армадой в доме строй и на и камеру озвучить все свои претензии к МО и сказать что такая власть не заслуживает чтобы за неё сражались. Всем выбросить оружие и БК в одну кучу и уйти по домам. Проверьте это бы имело запредельный уровень народного понимания и поддержки. Но нет, лысый решил устроить вооружённый мятеж. Он сделал свой выбор, он решил убивать своих сограждан чтобы сохранить власть и деньги, ибо это всё что его интересует.
Сейчас надо успокоится и немного подождать. Всю правду не озвучат но думаю по каким либо косвенным фактам что то станет ясно.
ИМХО большинство бойцов использовали в тёмную, это могла быть любая другая часть. Они только-только из Бахмута вышли, что там у них в головах нам даже не представить.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.934
Адрес
Воронеж
Сейчас надо успокоится и немного подождать. Всю правду не озвучат но думаю по каким либо косвенным фактам что то станет ясно.
ИМХО большинство бойцов использовали в тёмную, это могла быть любая другая часть. Они только-только из Бахмута вышли, что там у них в головах нам даже не представить.
Они сбивали вертолёты и самолёты ВКС РФ в небе на Воронежем. В городской застройке. Они устроили стрелковый бой в населённом пункте в Воронежской области. Вам не кажется что это немного очевидные обстоятельства осознанного предательства?
 

alo33

Активный участник
Сообщения
57
Адрес
Ульяновск
Меня в этом всем один момент смущает... Все сейчас обсуждают именно Пригожина, мол негодяй он или нет. Но он же не один был во всем этом, а с 25000 человек.. вот они все - как вы считаете?
1) были использованы в темную и ничего не знали (Аля нам просто сказали съездить за патронами)
2) знали все, но изначально имели задание пошуметь, но не воевать (Аля постоим тут денёк и обратно поедем)
3) знали все и пошли воевать, готовые умереть (Аля смертники, ставящие свои идеалы превыше всего). Либо за спиной стояли заградотряды требующие безусловного выполнения распоряжений.

Вот в первых двух случаях я ещё как то понимаю мотивацию личного состава и их поведение в течение дня - а при третьем. Ну по мне стычки между самими вагнеровцами внутри и между вагнеровцами и МО должны были ещё с начала их выдвижения начаться.
 

Чёрный

Активный участник
Сообщения
2.701
Адрес
Пермь
Они сбивали вертолёты и самолёты ВКС РФ в небе на Воронежем. В городской застройке. Они устроили стрелковый бой в населённом пункте в Воронежской области. Вам не кажется что это немного очевидные обстоятельства предательства?
Все 25 000 или сколько их там было предатели?
Они только-только гибли за Родину и вдруг раз и всеми предали? Я уверен что во всём разберутся. Надо подождать.
PS они очень опытные бойцы а не смертники, они в Бахмуте метр за метром шли сберегая свои и товарищей жизни а тут всеми кинулись самоубиваться?
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.934
Адрес
Воронеж
Все 25 000 или сколько их там было предатели?
Они только-только гибли за Родину и вдруг раз и всеми предали? Я уверен что во всём разберутся. Надо подождать.
PS они очень опытные бойцы а не смертники, они в Бахмуте метр за метром шли сберегая свои и товарищей жизни а тут всеми кинулись самоубиваться?
Ну вообще-то я указал что Пригожин и его командиры, те что были в курсе и планировали заслуживают пулю в затылок а не все до единого Вагнера. Так-же по статье терроризм или как минимум убийство должны пойти экипажи ЗРК что сбили самолёт и вертолёты. Те что устроили перестрелку в Рогачёвке так-же по статье терроризм. Ну и конечно статью за гос измену как основу обязательно. Хотя этого, в таком виде как минимум, не будет.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.934
Адрес
Воронеж
И да, человек может сколь угодно хорошо сражаться за родину но как только он поворачивает оружие против своих он становится преподавателем сразу, вне зависимости от былых заслуг.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.241
Адрес
Россия
Меня в этом всем один момент смущает... Все сейчас обсуждают именно Пригожина, мол негодяй он или нет. Но он же не один был во всем этом, а с 25000 человек.. вот они все - как вы считаете?
1) были использованы в темную и ничего не знали (Аля нам просто сказали съездить за патронами)
2) знали все, но изначально имели задание пошуметь, но не воевать (Аля постоим тут денёк и обратно поедем)
3) знали все и пошли воевать, готовые умереть (Аля смертники, ставящие свои идеалы превыше всего). Либо за спиной стояли заградотряды требующие безусловного выполнения распоряжений.

Вот в первых двух случаях я ещё как то понимаю мотивацию личного состава и их поведение в течение дня - а при третьем. Ну по мне стычки между самими вагнеровцами внутри и между вагнеровцами и МО должны были ещё с начала их выдвижения начаться.
Либо , что самое вероятное , приказ дали а они встали и пошли исполнять .
Кстати , таки говорят что в Ростове несколько десятков вагнеров , когда появилась ясность их положения , таки откололись и разбежались . Теперь сдаются правоохранительным органам .
 

Rand0m

Активный участник
Во у народа кукуха едет, З.Ы. - чуть отвлеку всех от темы с Вагнером -
Во Владивостоке мужчина напал на соседа с самодельным огнеметом и выстрелил в шею женщине из ружья для подводной охоты. Об этом 26 июня «Известиям» сообщили в пресс-службе прокуратуры Приморского края.

Кадры произошедшего распространили очевидцы в Сети. (прим. мое, по ссылке ниже)
Отмечается, что инцидент произошел в поселке Трудовом Владивостокского городского округа, где шла работа по выявлению факта хищения электроэнергии: экскаватор выкопал электрокабель. Это разозлило одного из жителей близлежащих домов, и он начал угрожать самодельным огнеметом, а когда сосед попытался отобрать оружие, тот опалил его. Пока к месту происшествия ехала скорая помощь, мужчина успел ранить женщину гарпуном.

«Прокуратура Советского района города Владивостока признала законным возбуждение по данному факту уголовного дела по ч. 3 ст. 30 пп. «а», «д», «е», ч. 2 ст. 105 УК РФ («Покушение на убийство». — Ред.). В настоящее время как пострадавшие, так и нападавший находятся в медицинской организации, им оказывается медицинская помощь», — сообщила «Известиям» старший помощник прокурора Приморского края по взаимодействию со средствами массовой информации Дарья Каштанова.

В надзорном органе добавили, что у потерпевшего обширные ожоги 60% тела. Ход и результаты расследования дела, указала Каштанова, поставлены на контроль.

Ранее, 8 июня, в Ставропольском крае мужчина зарезал соседа за замечание по поводу бесконтрольного выгула собаки.
 

Rand0m

Активный участник

Генпрокуратуру попросили провести массовую проверку фастфуда по России​

«Известия»: Генпрокуратуру попросили провести массовую проверку фастфуда по всей России​

Депутаты «Единой России» попросили Генпрокуратуру провести массовую проверку предприятий быстрого питания и нестационарных точек общепита в российских регионах. Об этом сообщается на сайте газеты «Известия».

По мнению депутата Александра Якубова, которое он выразил в письме Генпрокуратуре, летом риск роста случаев, как инцидент с отравлением более сотни людей в Братске, возрастает среди граждан, которые покупают еду в летних кафе и других заведениях, торгующих фастфудом.

Якубов подчеркнул, что по постановлению правительства, по которому был введен мораторий на проверку, у Генпрокуратуры есть право возобновить контроль в случае, если существует угроза жизни и здоровью россиян.

По мнению Якубовского, «почти всегда это элементарная халатность» со стороны предпринимателей.

Ранее в пресс-службе Россельхознадзора по Иркутской области заявили, что шаурма в братском кафе, после употребления которой отравились более 100 человек, была заражена сальмонеллой из-за просроченных красноярских куриных наггетсов.
 

Чёрный

Активный участник
Сообщения
2.701
Адрес
Пермь
Как, чтоб не погибла толпа гражданских? Они все время двигались в толпе гражданских
Войди они в тот же Воронеж и по итогу погибших было бы в разы больше. Военные не тормоза, они это прекрасно понимают, и все эти риски оценивают на раз. Но не противодействовали. Что там и как очень не однозначно. Все ИМХО.
 

Rand0m

Активный участник
На часах четыре утра, само собой, обстановка будет сегодня меняться быстро, посему не собираюсь предвосхищать события и строить прогнозы. Итак, каша заварилась около девяти-десяти вечера 23 июня, Интернет начал качать тему с «обращением» Евгения Пригожина: российские военные обстреляли ракетами лагерь ЧВК «Вагнер», «погибло огромное количество бойцов». Дальше нить развития событий упустил, Сеть просто сошла с ума. «Марш справедливости» на Ростов-на-Дону, военный переворот, угрозы Пригожина сбивать самолёты ВКС России над колоннами «вагнеров», уничтожать блок-посты.

Кроме аудио-записи с голосом ничего не было, пока Министерство Обороны экстренно не выпустило официальное заявление: обвинения Пригожина являются информационной провокацией. Следом ФСБ сообщило, что заведено уголовное дело, «слова и действия предпринимателя Евгения Пригожина фактически являются призывами к началу вооруженного гражданского конфликта на территории РФ».

Точку в сомнениях относительно серьёзности ситуации поставил призыв представителей ФСБ к бойцам и командирам ЧВК «Вагнер» не выполнять «преступные приказы Пригожина, принять меры к его задержанию». А Национальный антитеррористический комитет сухо приказал «немедленно прекратить противоправные действия».

Оперативно отработал Кремль, Дмитрий Песков сказал, что Президент проинформирован о ситуации вокруг Пригожина, необходимые меры принимаются. В два часа ночи Генеральный прокурор РФ Игорь Краснов доложил Владимиру Путину о возбуждении уголовного дела о попытке организации вооруженного мятежа и сообщил о законности юридических действий (ФСБ, нужно думать), конец цитаты. А экстренный выпуск новостей Первого канала (в час тридцать ночи) ситуацию начал запутывать, сообщения об ударах по местам расположения «Вагнера» были названы фейками:

«Заявления от имени Пригожина распространялись в формате аудио-голосовых сообщений. Telegram-канал «Рыбарь» … зафиксировал метаданные аудиофайлов. Все они одинаковые, записаны в одно и то же время и публиковались в отложенном режиме.
И, наконец, третий признак фейка: с момента публикации видео (об ударе по лагерю, авт) с последствиями якобы удара до момента появления первого ролика с заявлением прошло не более 15 минут. При всех современных технологиях вряд ли возможно за столь короткое время собрать все доклады с мест, проанализировать последствия и записать сообщение»
Ростов-на-Дону и Москва начали публиковать видео о движении бронетехники по улицам, ТАСС (со ссылкой на источники в правоохранительных органах) оповестил, что штаб Южного военного округа и Генштаб России взяты под усиленную охрану, по тревоге подняты подразделения ОМОН, СОБР и Росгвардии. А ещё больший градус тревожности поднял генерал Суровикин, примчавшийся с передовой и записавший видео-обращение к бойцам и командирам ЧВК «Вагнер»:

«… Я обращаюсь к руководству, к командирам и бойцам ЧВК «Вагнер». Мы вместе с вами прошли трудный тяжелый путь, мы вместе с вами воевали, шли на риски, несли потери, мы вместе побеждали. Мы одной крови, мы воины.
Я призываю остановиться. Противник только и ждет, когда у нас обострится внутриполитическая обстановка. Нельзя играть на руку противнику в это тяжелое для страны время.
Пока не поздно, и нужно, и необходимо сделать — это подчиниться воле и приказу всенародно избранного Президента Российской Федерации, остановить колоны, вернуть их в пункты постоянной дислокации и районы сосредоточения, решить все проблемы только мирным путём под руководством верховного главнокомандующего Вооружёнными силами Российской Федерации.»
Ожидаемо накалилась обстановка на фронте, Минобороны РФ сообщило:

«Воспользовавшись провокацией Пригожина по дезорганизации обстановки, киевский режим на Бахмутском тактическом направлении сосредотачивает на исходных рубежах для наступательных действий подразделения 35-й бригады морской пехоты и 36-й механизированной бригад ВСУ»
Новости продолжают поступать, лента перед глазами. Липецкий губернатор провёл экстренное совещание с региональным оперативным штабом, призвал граждан воздержаться от поездок в южном направлении, в Воронежскую область – в частности. Воронеж объявил о начале операции «Крепость» (срочный сбор всех силовиков и перевод их на усиленный режим несения службы). Останавливаюсь на этом, главным поведенческим правилом (долного прояснения ситуации) выберу … «воздержись».

От комментариев любого рода. Было фейком или нет обращение Пригожина, не было. Идут колонны «вагнеров» на Ростов или отдыхают в местах расположения. До тех пор, пока Верховный Главнокомандующий и специально назначенные люди не скажут своего слова – любые рассуждения и домыслы будут выглядеть безответственно. А что этим воспользуются наши враги – не нужно даже гадать, не удивлюсь, если «удар по лагерям» были организованы именно ВСУ.

Единственное, в чём крепнет уверенность: интрига последних месяцев о некой «хитрой многоходовочке» с нападками Евгения Викторовича на Министерство Обороны, как о согласованном с Президентом элементе информационной войны и дезинформации противника – не интрига, а действительно попытка вооружённого мятежа. Сообщения, что «Владимир Путин проинформирован о ситуации, принимаются все необходимые меры», любые «хитрые планы» дезавуируют. Впутывать в столь опасные игры Самого … такого не бывает.

Пока ясно одно: Евгений Пригожин подозревается в вооружённом мятеже, Генпрокуратура прямо заявила – речь о статье 279 УК РФ. Что будет дальше? А как положено, по закону. Задержат, потом арестуют, а потом разберутся. Никаких бессудных репрессий, теорий заговора, сведения счётов и «конфликта интересов». Единственное, что напрягает действительно – риск отрытых боестолкновений, деградация дел на фронте. Чтобы ни случилось, такие вещи нужно давить в зародыше, провокация это или нет. Нервный срыв потерявшего берега бизнесмена это … или заранее спланированный заговор.

Думать нужно о Бахмуте и Ореховском направлении сейчас, концентрация ударных бригад ВСУ на этих направлениях более весомая угроза. Переброска сюда резервов состоялась ещё несколько дней назад, сняты украинские части из Николаевской области, Запорожского направления. Ещё вчера была холодная уверенность, эти шесть бригад с разбегу опять расшибутся о бетонную стену русской Армии, но вот случился демарш Пригожина и обстановка резко меняется. И возникает вопрос: такое случилось по роковому стечению обстоятельств или «попытка вооружённого мятежа» является частью чудовищного предательства, заранее согласованного с врагом.

Вопрос риторический, и есть надежда, что русские люди в рядах ЧВК «Вагнер» сами разберутся в обстановке, прислушаются к нашим генералам и голосу разума. Не поддадутся на провокации, не станут бить в спины своим боевым побратимам на линии фронта, которая в ближайшие часы испытает невиданное ранее напряжение, киевский режим обязательно воспользуется на краткий миг приоткрывшимся «окном возможностей». Если достигнет некоторых тактических успехов, речь пойдёт не о «попытке мятежа», а о первом в истории новой России факте военной измены.

Холодным рассудком понимаю, что реальной угрозы Ростову-на-Дону или Москве, Воронежу и Липецку нет. Колонны на марше уязвимы, БК у потенциальных мятежников не может быть много (если вдруг лихие людишки действительно что-то постараются учинить), а дух воинского братства не позволит «вагнерам» поднять оружие против солдат в такой же форме. Угроза будет купирована действиями антитеррора, вспышка неадекватности нейтрализована переговорами и разоружением.

А пока все должны сохранять спокойствие и холодную голову. Ждать официальную информацию, помнить: идёт война, как бы она не маскировалась под другие юридические формы. А на войне бывает враг, циничный, коварный и беспощадный. Что происходит сейчас – работает в его пользу, устраивать истерики и бегать курицей без головы по Интернету сейчас … принимать противоправные действия против своей Родины.

Являться источниками провокаций и паники. Запасаемся терпением, ждём официальной информации, держим кулаки за наших парней на фронте. Подозреваю, у них горячие деньки только начинаются. А любому, кто усложнит им задачу – несмываемый позор, военный трибунал и не вегетарианские 20 лет по статье 279 УК РФ, а расстрельная стенка.
 

Rand0m

Активный участник

Окончание мятежа: за вчера – спасибо, но за сегодня спросим​

Первая хорошая новость за тревожные сутки (потом была вторая, об этом позже) но пока внутреннюю злость изгонять из нутра не буду. Итак, президент Беларуси провел переговоры с руководителем ЧВК «Вагнер»:

«Переговоры длились в течение всего дня. В результате чего пришли к договоренностям о недопустимости развязывания кровавой бойни на территории России. Евгений Пригожин принял предложение Александра Лукашенко об остановке движения вооруженных лиц компании «Вагнер» на территории России и дальнейших шагах по деэскалации напряжения. На данный момент на столе – приемлемый вариант развязки ситуации, с гарантиями безопасности для бойцов ЧВК "Вагнер".
А теперь о собственном раздражённом нутре. Президент Владимир Путин предельно ясно обрисовал ситуацию вокруг попытки вооруженного мятежа, назвав происходящее «отступничеством от своего народа, от боевых товарищей, которые сражаются сейчас на фронте. Это удар в спину нашей стране и нашему народу», конец цитаты. Любой служилый и служивый поймёт, о чём речь. Тем более, когда говорит Верховный Главнокомандующий, специально уточнивший свою позицию:

«То, с чем мы столкнулись, – именно предательство. Непомерные амбиции и личные интересы привели к измене. К измене и своей стране, и своему народу, и тому делу, за которое бок о бок с другими нашими частями и подразделениями сражались и погибали бойцы и командиры группы «Вагнер». Герои, которые освобождали Соледар и Артемовск, города и поселки Донбасса, сражались и отдавали свои жизни за Новороссию, за единство русского мира. Их имя и славу тоже предали те, кто пытается организовать мятеж, толкает страну к анархии и братоубийству»
Фамилии тех, у кого «непомерные амбиции», – не названы. И правильно, следствие потом пусть разбирается, либо внутренние проверки. А сообщение Пригожина (опять в аудио-формате), что «Вагнер» разворачивает свои колонны в двух сотнях вёрст от Москвы и возвращается в полевые лагеря «согласно плану» – тоже хорошая новость. Но вопрос ответственности организаторов и спонсоров прекрасно спланированной операции по свержению конституционной власти данное заявление не снимает. Наоборот – обостряет до крайнего предела.

Во-первых, пролита кровь и уничтожена ценная боевая техника, ВКС России понесли самые чувствительные потери за всё время Спецоперации. Не на линии фронта, не в атаке на колонны «Вагнеров», просто так … есть такое нервное состояние у людей с оружием. Дальнейшая бойня остановлена – хорошо, да не хорошо. Нас целый день старались впихнуть в шкуру жертв «Стокгольмского синдрома», проявить участие к несчастным и обманутым рядовым бойцам из состава «музыкантов».

Не повернётся язык назвать их бранным словом, они герои и отмечены по заслугам всеми государственными наградами, но и герои способны на совершение самых страшных преступлений, коим является государственный переворот. Особенно с отягчающими обстоятельствами, когда им предъявляют Обращение Главнокомандующего страны, коей они приносили Присягу, а он для них не указ. Как и мятежнику Пригожину.



вы чего творите! (иллюстрация из открытых источников)

Далее по ссылке ибо много букафф
 

МистерКотик

Активный участник
Сообщения
1.370
Адрес
Москва
А в итоге Стрелков- Гиркин оказался и тут прав)

Он начал обличать Пригожина и Вагнер в открытую задолго до печальных событий. Его амбиции и манеру вести дела. Теперь его слова у всех на устах

Как и почти в точности предсказал его поход на Москву 2-3 недели назад
 

Guriy

Заблокирован
Сообщения
181
Адрес
Химки
А в итоге Стрелков- Гиркин оказался и тут прав)

Он начал обличать Пригожина и Вагнер в открытую задолго до печальных событий. Его амбиции и манеру вести дела. Теперь его слова у всех на устах

Как и почти в точности предсказал его поход на Москву 2-3 недели назад
Стрелков-Гиркин-Рунов говорит неприятное для уха охранителей, критикует власть. Значит он не прав, ну и что, что у него и военное образование и опыт военный есть. Сказали топить, значит топить.
 

Rand0m

Активный участник
И да, человек может сколь угодно хорошо сражаться за родину но как только он поворачивает оружие против своих он становится преподавателем сразу, вне зависимости от былых заслуг.
Репостну из темы про внутренние проблемы, там же первая часть -
 
Сверху