Россия и её внутренние проблемы

[Janivar]

Ничего не имею против команды фас, это разборки между собой, но выполнение на уровне песочницы детского садика, причем именно такое выполнение может возыметь обратный эффект.

Ну так действуют теми же методами, что и пригожинские структуры. Показывают что в эту игру можно играть и вдвоем.

 

[Rand0m]

Раньше они были неприкосаемые вот и всё. Сами вспомните как с говном в сети съедали всех кто про вагнеров и пригожина плохо говорил. Офицера которого они незаконно задержали и колхозником и бомжом и как только не называли. Любое возражение на наезды пригожина в адрес мин. обороны мгновенно затыкались и приписывалось к проплаченным "охранителям" и т.д и т.п.
Ну и всё-таки в нашем обществе многое людьми прощается и допускается если от человека есть действительная польза. Человек предал общество и родину и теперь все его косяки будут вылезать наружу не потому что это лож или чьё-то лицемерие или заказ а потому что пригожин и вагнера перестали балансировать на качелях польза-вред.

Вот эта неприкасаемость один из бичей нашего государства, эти (неприкасаемые) личности понимают, что им все можно, и ничего не будет, а раз все можно, значит можно и попробовать, вот Пригожин попробовал - не прокатило, скоро кто то другой может словить звезду и попробовать - и события недельной давности показали, что может быть или будет, если эти бичи начнут бить.

 

[Rand0m]

Ну так действуют теми же методами, что и пригожинские структуры. Показывают что в эту игру можно играть и вдвоем.

Почва не та - это раз, месть это блюдо, которое подают холодным - это два. Есть те - для кого Пригожин чуть ли не святой мученик, который за веру и народ, и подобные методы сейчас могут возыметь обратный эффект.

 

[Janivar]

Почва не та это раз, месть это блюдо, которое подают холодным - это два. Есть те - для кого Пригожин чуть ли не святой мученик, который за веру и народ, и подобные методы сейчас могут возыметь обратный эффект.

Вода камень точит.......и голос тех, для кого Пригожин святой мученик, будет все тише и тише, по мере появления новых "жареных" фактов.

 

[Rand0m]

Вода камень точит.......и голос тех, для кого Пригожин святой мученик, будет все тише и тише, по мере появления новых "жареных" фактов.

Беда в том, что факты пережаренные, а горелое далеко не все кушать любят.

 

[Janivar]

Беда в том, что факты пережаренные, а горелое далеко не все кушать любят.

Может быть, но еще момент вы забываете. Последние полгода ( а может и больше)Пригожин был основным поставщиком новостей. И для многих людей это как наркотик было. Сейчас он выпадет из инфополя, и его место займет кто-то другой. Вон даже у нас на форуме люди топившие за Пригожина, теперь говорят "А Гиркин оказывается прав был- он это еще несколько недель назад пророчил"
И как говорил один известный персонаж
"Сейчас они орут от восторга, но точно также будут орать и бежать за мной по улице, когда меня поведут на эшафот. Любовь толпы переменчива и недорого стоит"

 

[Rand0m]

Может быть, но еще момент вы забываете. Последние полгода ( а может и больше)Пригожин был основным поставщиком новостей. И многих людей это как наркотик было. Сейчас он выпадет из инфополя, и его место займет кто-то другой. Вон даже у нас на форуме люди топившие за Пригожина, теперь говорят "А Гиркин оказывается прав был- он это еще несколько недель назад пророчил"
И как говорил один известный персонаж
"Сейчас они орут от восторга, но точно также будут орать и бежать за мной по улице, когда меня поведут на эшафот. Любовь толпы переменчива и недорого стоит"

Просто не надо было давать ему возможности создать образ борца за справедливость. В том числе, очернять МО, косяки мо должна до людей доносить пресс служба МО, а у нас как всегда - косяков нет, и все хорошо, прекрасная маркиза, да что уж про косяки, даже хорошие вещи об успехах армии озвучивались как то вяло, но, как известно, информационный вакуум рано или поздно чем то заполнился, в итоге и получили, что воюет только Вагнер, а хороший только Пригожин.

 

[Antropolog]

Ну так то и были нет ли погибшие в результате всего этого поди знай. После приземления самолета идентифицировать кого то хрен выйдет, а мяса сейчас достать нечего делать, как бы это цинично не звучало.

Мерзость....Не хочу даже комментировать ни по фактам, ни юридически...

 

[Ринат]

В чём виновен? В планировании и осуществлении идеальной оборонительной операции? Или в том, что армии законодательно запрещено работать внутри страны?

Как всегда. Уводишь разговор в сторону.
За оборону к нему никто ничего не предъявил. Он виновен в интригах и провоцировании Пригожинского мятежа.

Еще странный момент, почему Шойгу сам на переговоры с Пригожиным не пошел, а отправил вместо себя, пусть и уважаемых, но военных чуть рангом пониже.

Извиняюсь за пафос. Потому, что сыкун. Переговорщиков не трогают, но он зассал. Скольких жертв могли избежать!
Настоящие офицеры поехали на переговоры лично, честь им и хвала!

 

[Antropolog]

Он виновен в интригах и провоцировании Пригожинского мятежа....
Извиняюсь за пафос. Потому, что сыкун...

Из предположений.....

Скольких жертв могли избежать!

не следует утверждение.
Без пафоса.

 

[Ринат]

Но тут, на форуме, только Ринат был рьяным фанатом Пригожина, а остальные крайне осторожно высказывались

Мое отношение к Вагнерам, это ни разу не фанатизм, это оценка военных возможностей в интересах России.
И! Я против придворных интриг, за счет жизней наших солдат - это про Шойгу. А наши солдаты, это армия и Вагнеры и все, кто воюет за нас.

Ни на грамм не оправдываю мятеж.
Но!
Вагнеры, в силу своей организации и структуры, это стальной военный кулак, который может проткнуть любую оборону Нато, или хохлов, в любом месте, создать прорыв, уничтожить тылы, сокрушить оборону и способен ключевым образом повлиять на военную ситуацию в случае обострения между Россией и Нато.
Этим нельзя разбрасываться. Такого кулака нет ни у кого в мире.
Нельзя оправдать интриги и провоцирование МО против Пригожина. Этот конфликт с Шойгу, и в т.ч. заносы Пригожина надо было гасить в зародыше.
Понятно, кто мог это сделать.

Наше МО тоже может воевать, но, в силу своей структуры, не столь сокрушительно.

Вот те, кто возглавляет штаб и штурмовые группы Вагнера:
Андрей Николаевич Трошев.
Позывной "Седой". Герой России, полный кавалер орд Мужества, полковник МВД.
Прошёл Афган, обе Чеченских, за Сирию получил героя.
Андрей Михайлович Богатов.
Позывной "Бродяга". Герой России. Воевал в Афгане в ДШБ. Воевал в Югославии. В Сирии был тяж ранен, лишился руки. Получил Героя, 4е ордена Мужества. Вернулся в строй. Его отряд окончательно выбил ВСУ из Артемовска.
Александр Сергеевич Кузнецов. Позывной "Ратибор". 4е Ордена Мужества, Герой России.
Кадровый военный, прошёл обе Чеченских. Был осуждён на 10 лет военным трибунал ом! После освобождения примкнул к Вагнеру. Возглавил развед-диверс группу "Русич". Прошёл Сирию, Ливию. В Бахмуте был тяжело ранен. Закрытым Указом Президента награждён Героем РФ "Золотая Звезда".
Дмитрий Уткин. Награждён 4мя Орд Мужества. Бывший ком роты спецназа ГРУ. Со своей ротой ночью в 99г взял штурмом Ботлих и высоту Харами. Возглавляет штурм группы Вагнера.
Позывной "Зомби". Герой России, участник всех походов Вагнера. Имя засекр.
Позывной " Механ". Герой России. Тяж ранен, находится на излечении. Имя засекр.
Позывной " Салем". Герой России. Был ранен, потерял кисть руки. Вернулся в строй. Имя засекр. Это в списках нет ещё тех, кто получил Героев за СВО.
Вот вам и уголовники - мозговой центр все профессиональные военные.
Они не отягощены юными, фигуристыми и губастыми Шойговскими генеральшами, у них ценят за личную храбрость, способности и таланты, а не за интриги и все другое, за что Шойгу "обвешивает" звездами красивых девиц.

Вот этим нельзя разбрасываться!
Работу этих сил надо организовать наилучшим образом в интересах России, а не интриговать в том числе в личных коммерческих интересах Шойгу, во вред всей стране.

 

[nickname]

Что-то ничего обличительного про Шойгу холуечки не пишут. Что очень сранно.

Они не пишут, потому что им сказали не писать...

 

[Slovak]

Мое отношение к Вагнерам, это ни разу не фанатизм, это оценка военных возможностей в интересах России.
И! Я против придворных интриг, за счет жизней наших солдат - это про Шойгу. А наши солдаты, это армия и Вагнеры и все, кто воюет за нас.

Ни на грамм не оправдываю мятеж.
Но!
Вагнеры, в силу своей организации и структуры, это стальной военный кулак, который может проткнуть любую оборону Нато, или хохлов, в любом месте, создать прорыв, уничтожить тылы, сокрушить оборону и способен ключевым образом повлиять на военную ситуацию в случае обострения между Россией и Нато.
Этим нельзя разбрасываться. Такого кулака нет ни у кого в мире.
Нельзя оправдать интриги и провоцирование МО против Пригожина. Этот конфликт с Шойгу, и в т.ч. заносы Пригожина надо было гасить в зародыше.
Понятно, кто мог это сделать.

Наше МО тоже может воевать, но, в силу своей структуры, не столь сокрушительно.

Вот те, кто возглавляет штаб и штурмовые группы Вагнера:
Андрей Николаевич Трошев.
Позывной "Седой". Герой России, полный кавалер орд Мужества, полковник МВД.
Прошёл Афган, обе Чеченских, за Сирию получил героя.
Андрей Михайлович Богатов.
Позывной "Бродяга". Герой России. Воевал в Афгане в ДШБ. Воевал в Югославии. В Сирии был тяж ранен, лишился руки. Получил Героя, 4е ордена Мужества. Вернулся в строй. Его отряд окончательно выбил ВСУ из Артемовска.
Александр Сергеевич Кузнецов. Позывной "Ратибор". 4е Ордена Мужества, Герой России.
Кадровый военный, прошёл обе Чеченских. Был осуждён на 10 лет военным трибунал ом! После освобождения примкнул к Вагнеру. Возглавил развед-диверс группу "Русич". Прошёл Сирию, Ливию. В Бахмуте был тяжело ранен. Закрытым Указом Президента награждён Героем РФ "Золотая Звезда".
Дмитрий Уткин. Награждён 4мя Орд Мужества. Бывший ком роты спецназа ГРУ. Со своей ротой ночью в 99г взял штурмом Ботлих и высоту Харами. Возглавляет штурм группы Вагнера.
Позывной "Зомби". Герой России, участник всех походов Вагнера. Имя засекр.
Позывной " Механ". Герой России. Тяж ранен, находится на излечении. Имя засекр.
Позывной " Салем". Герой России. Был ранен, потерял кисть руки. Вернулся в строй. Имя засекр. Это в списках нет ещё тех, кто получил Героев за СВО.
Вот вам и уголовники - мозговой центр все профессиональные военные.

Всем этим нельзя разбрасываться.
Работу этих сил надо организовать наилучшим образом в интересах России, а не интриговать в том числе в личных коммерческих интересах Шойгу, во вред всей стране.

Мариуполь без них взяли, Бахмут без них не отбили, Запарожский фронт не пробили бех них. МО выгрузила документы где за дай боеприпасы много вопросов.
Пиара было много

 

[Rand0m]

Мариуполь без них взяли, Бахмут без них не отбили, Запарожский фронт не пробили бех них. МО выгрузила документы где за дай боеприпасы много вопросов.
Пиара было много

МО тоже нужен нормальный пиар, а у нас, я повторюсь, даже успехи кое как озвучиваются, с контрнаступом, хоть поживее стало.

 

[Antropolog]

Мое отношение к Вагнерам, это ни разу не фанатизм, это оценка военных возможностей в интересах России.

Все,что сказано дальше противоречит этому утверждению.

И! Я против придворных интриг, за счет жизней наших солдат - это про Шойгу. А наши солдаты, это армия и Вагнеры и все, кто воюет за нас.

Голословное бездоказательное дискредитирующие утверждение о командовании ВС РФ -- имеет признаки майданной и навальнятской пропаганды, в частности противопоставление министра обороны Шойгу воюющим солдатам, т.е. подрыв авторитета командования на войне. Информационное обеспечение мятежа.

Ни на грамм не оправдываю мятеж.

Оправдываете практически во всех косвенных высказываниях, кроме прямых слов. Такое оправдывание делает ваши прямые утверждения пустыми и разъедает управляемость войск.

Но!
Вагнеры, в силу своей организации и структуры, это стальной военный кулак, который может проткнуть любую оборону Нато, или хохлов, в любом месте, создать прорыв, уничтожить тылы, сокрушить оборону и способен ключевым образом повлиять на военную ситуацию в случае обострения между Россией и Нато.
Этим нельзя разбрасываться. Такого кулака нет ни у кого в мире.
Нельзя оправдать интриги и провоцирование МО против Пригожина. Этот конфликт с Шойгу, и в т.ч. заносы Пригожина надо было гасить в зародыше.
Понятно, кто мог это сделать.
Наше МО тоже может воевать, но, в силу своей структуры, не столь сокрушительно.

Это не дает право на мятеж, сиречь попытку убийства страны на основе майданутых навальнятских сказок.

Вот те, кто возглавляет штаб и штурмовые группы Вагнера:
Андрей Николаевич Трошев.
Позывной "Седой". Герой России, полный кавалер орд Мужества, полковник МВД.
Прошёл Афган, обе Чеченских, за Сирию получил героя.
Андрей Михайлович Богатов.
Позывной "Бродяга". Герой России. Воевал в Афгане в ДШБ. Воевал в Югославии. В Сирии был тяж ранен, лишился руки. Получил Героя, 4е ордена Мужества. Вернулся в строй. Его отряд окончательно выбил ВСУ из Артемовска.
Александр Сергеевич Кузнецов. Позывной "Ратибор". 4е Ордена Мужества, Герой России.
Кадровый военный, прошёл обе Чеченских. Был осуждён на 10 лет военным трибунал ом! После освобождения примкнул к Вагнеру. Возглавил развед-диверс группу "Русич". Прошёл Сирию, Ливию. В Бахмуте был тяжело ранен. Закрытым Указом Президента награждён Героем РФ "Золотая Звезда".
Дмитрий Уткин. Награждён 4мя Орд Мужества. Бывший ком роты спецназа ГРУ. Со своей ротой ночью в 99г взял штурмом Ботлих и высоту Харами. Возглавляет штурм группы Вагнера.
Позывной "Зомби". Герой России, участник всех походов Вагнера. Имя засекр.
Позывной " Механ". Герой России. Тяж ранен, находится на излечении. Имя засекр.
Позывной " Салем". Герой России. Был ранен, потерял кисть руки. Вернулся в строй. Имя засекр. Это в списках нет ещё тех, кто получил Героев за СВО.
Вот вам и уголовники - мозговой центр все профессиональные военные.

МО РФ имеет гораздо больше героев и достойных военных, тем более вся Россия.
Мятеж есть уголовное преступление, измена и попытка убийства страны -- героизм и военные достижения теряют всякий смысл в данном случае, ибо делались ради страны. Или нет?
Типичная майданутая пропаганда о коррупции и т.п. в России не повод для рЫволюций и мятежа -- так живут везде. Менять надо разумно, что сейчас и происходит.
Если герой и военный гений поддался майданутой пропаганде, он не достаточно умен, честен и слишком спесив для государственной власти.... Пригожиным для своей пропаганды использовались методики майдана и американских холуев Навального.

 

[patryn]

Спокойно и взвешенно по вагнерам сказал Апти Алаудинов

 

[Janivar]

Настоящие офицеры поехали на переговоры лично, честь им и хвала!

Так то оно так....но вы заметили как Пригожин разговаривал с Евкуровым? На секундочку это не паркетный генерал и у него заслуг до хрена и больше. И у него племянник погиб в зоне СВО. И вот с ним, этот коммерс разговаривал так, что реально стыдно было. Поэтому честно говоря даже если Шойгу или Герасимов поехали бы туда, никакого конструктивного диалога там не было бы. Была бы бычка в стиле 90-х.

 

[anderman]

виновен в интригах и провоцировании Пригожинского мятежа.

Подробнее. Билли, нам нужны пруфы!

! Я против придворных интриг, за счет жизней наших солдат - это про Шойгу.

А когда интригует Пригожин -- это нормально, да?

 

[nickname]

Мое отношение к Вагнерам, это ни разу не фанатизм, это оценка военных возможностей в интересах России.
И! Я против придворных интриг, за счет жизней наших солдат - это про Шойгу. А наши солдаты, это армия и Вагнеры и все, кто воюет за нас.

Ни на грамм не оправдываю мятеж.
Но!
Вагнеры, в силу своей организации и структуры, это стальной военный кулак, который может проткнуть любую оборону Нато, или хохлов, в любом месте, создать прорыв, уничтожить тылы, сокрушить оборону и способен ключевым образом повлиять на военную ситуацию в случае обострения между Россией и Нато.
Этим нельзя разбрасываться. Такого кулака нет ни у кого в мире.
Нельзя оправдать интриги и провоцирование МО против Пригожина. Этот конфликт с Шойгу, и в т.ч. заносы Пригожина надо было гасить в зародыше.
Понятно, кто мог это сделать.

Наше МО тоже может воевать, но, в силу своей структуры, не столь сокрушительно.

Вот те, кто возглавляет штаб и штурмовые группы Вагнера:
Андрей Николаевич Трошев.
Позывной "Седой". Герой России, полный кавалер орд Мужества, полковник МВД.
Прошёл Афган, обе Чеченских, за Сирию получил героя.
Андрей Михайлович Богатов.
Позывной "Бродяга". Герой России. Воевал в Афгане в ДШБ. Воевал в Югославии. В Сирии был тяж ранен, лишился руки. Получил Героя, 4е ордена Мужества. Вернулся в строй. Его отряд окончательно выбил ВСУ из Артемовска.
Александр Сергеевич Кузнецов. Позывной "Ратибор". 4е Ордена Мужества, Герой России.
Кадровый военный, прошёл обе Чеченских. Был осуждён на 10 лет военным трибунал ом! После освобождения примкнул к Вагнеру. Возглавил развед-диверс группу "Русич". Прошёл Сирию, Ливию. В Бахмуте был тяжело ранен. Закрытым Указом Президента награждён Героем РФ "Золотая Звезда".
Дмитрий Уткин. Награждён 4мя Орд Мужества. Бывший ком роты спецназа ГРУ. Со своей ротой ночью в 99г взял штурмом Ботлих и высоту Харами. Возглавляет штурм группы Вагнера.
Позывной "Зомби". Герой России, участник всех походов Вагнера. Имя засекр.
Позывной " Механ". Герой России. Тяж ранен, находится на излечении. Имя засекр.
Позывной " Салем". Герой России. Был ранен, потерял кисть руки. Вернулся в строй. Имя засекр. Это в списках нет ещё тех, кто получил Героев за СВО.
Вот вам и уголовники - мозговой центр все профессиональные военные.
Они не отягощены юными, фигуристыми и губастыми Шойговскими генеральшами, у них ценят за личную храбрость, способности и таланты, а не за интриги и все другое, за что Шойгу "обвешивает" звездами красивых девиц.

Вот этим нельзя разбрасываться!
Работу этих сил надо организовать наилучшим образом в интересах России, а не интриговать в том числе в личных коммерческих интересах Шойгу, во вред всей стране.

А што сказать? Большинство умных ничего не скажут...
Когда Путин обратился к нации, он упомянул, как мне кажется, Октябрьскую революцию. И он не очень похвально выразил это.
И тогда были великие герои с обеих сторон.
Так что герои не проблема. Проблема в тех, что над ними, не так ли?
Такое событие должно быть детально проанализировано. После анализа следует сделать выводы. Выводы могут быть общими или конкретными, с подробными описаниями событий, именами участников и сроками решения проблем.
Может быть, стоит составить список всех тех (в форме или без), чьи семьи находятся в Дубае, и освободить их от той ответственной обязанности, что такое защита Родины за большие деньги...
Предчувствие подсказывает мне, что семьи Путина не было бы в этом списке...

 

[Сергей Я]

Извиняюсь за пафос. Потому, что сыкун. Переговорщиков не трогают, но он зассал. Скольких жертв могли избежать!
Настоящие офицеры поехали на переговоры лично, честь им и хвала!

Я так понял, они там в штабе были, а не приехали. И просто вышли пообщаться с гражданином.