Ну так то они и на ЛБС вне закона были. И осуждённые к ним на контракт невообразимым образом попали. Любой ведь может пойти навербовать сколько надо.
Отсчет можно начать и раньше. Самовольно покинули расположение в районе боевых действий. Если кто-то скажет, что они не Армия РФ и дезертировать не могли, т.к. присяга и все дела, возражу заранее - тогда и отмазки про полученные приказы не прокатывают. Разумеется все это касается руководства и офицеров или кто у них там, а не бойцов.
И вообще вся эта история заварилась исключительно (ИМХО) из-за денег и амбиций одного или нескольких человек.
Это называется подмена понятий.
Итак по вашим же словам:
Т.е любая воздушная отметка....а сильно отличается ИЛ-22 от гражданского судна? И оно (данное судно) не является низковысотной целью.
Далее.
Как раз таки по боевому по ним начали работать после Ми-8.
Абсолютно неправильный вывод. Просто с одной стороны погибшие фактически есть, а с другой только на словах в ТГканалах ( погибших ЧВКшников, как и в результате "обстрела" их лагерей, так и на "марше" никто не видел)
И что мы в итоге имеем: Цели заявленные Пригожиным не достигнуты, в чем тогда был прикол? "Взбодрить" общество? Или таким экстравагантным способом переместиться в Беларусь? Но тогда как же кровь погибших в результате "обстрела" тыловых лагерей? К мщению не взывает? Или ее разменяли на кровь наших боевых летчиков?
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Так если смотреть с юридической стороны, они в СВО тоже незаконно участвовали, но все хавали и радовались. Их деятельность не регламентирована никак, потому, как бы это не звучало, заявления о правомерности их действий звучат забавно. Юридически есть ли у нас против них законы? Если есть, тогда почему они не работали, когда Вагнера воевали на СВО?
dmkaz
Активный участник
- Сообщения
- 2.703
- Адрес
- Санкт-Петербург
блин, я не понимаю, зачем вы спорите с Kali ?? он же демагог и знатный троль… я уверен, что, если бы большинство тут топило за пригожина, то этот крендель бы всем доказывал ровно обратное… хватит кормить троля 
ну, только если вам это нравится
ну, только если вам это нравитсяТут мысль озвучивалась, что они вполне в правовом поле, как добровольческое формирование (если формулировка не точная - поправьте).
Вполне возможно что остановиться и контролировать трассу было частью задания.
ОМОН, СОБРЫ и прочие Росгвардии не сдавались, они поприветствовали колонны Вагнера и когда их попросили организовать оцепление в двух кварталах от оцепления Вагнера они его организовали.
А вот мелкая месть генералов подчинённым в штабе ЮВО, которые не оказывали сопротивление по приказу этих же бравых генералов, и были разоружены Вагнерами, показательна.
А кто решил что приказы были преступными? Вагнерам ставили задачи убивать гражданских или уничтожать объекты гражданской инфраструктуры? У них даже колонны до последнего соблюдали ПДД.
Вы явно не знакомы с таким понятием как приказ начальства. Я посмотрю как в каком нибудь ЧОПе вы скажите своему командиру что приказы обязанны исполнять только военные или иные госслужащие.
Вы опять скатывается в оскорбления. Модераторы. я прошу оградить меня и иных граждан РФ от оскорблений участника форума с ником patryn.
Не понял вашей мысли, можете высказаться конкретнее?
Если разбираетесь в законодательстве можете проанализировать эти факты. Но вообще то есть масса вооружённых лиц, не являющихся госслужащим, военными или представителями правоохранительных органов, которые имеют полное право передвигаться по территории РФ и даже группой.
Насчёт убийства... Я вот знаю гражданина который убил человека, женщину и получил за это ... две недели внеочередного отпуска и благодарность от командира роты.
Ну так перестаньте этим заниматься и сразу все вопросы отпадут.
Вы наверное забыли что Вагнеры были выведены из района БД на отдых. И передвигались они не самовольно, а по приказу своего старшего начальника.
Совершенно верно, Сергей Кужугетович не поделили с Евгением Викторовичем примерно дохренилиард денег и связанных с ними контрактов. Банальная размолвка олигархов.
Насколько я знаю, Ил сбивали на взлёте, то есть цель действительно была низковысотной и внезапной для зенитчиков.
Есть очень много противоречивых сведений, но были и такие что по вагнерам пытались работать уже с самого утра. Я лично знаю четыре борта Су-25 которые уходили сильно рано утром (до того как пошли новости в официальных каналах) и вернулись без БК по времени явно не успевая дойти до ЛБС даже под Донецком.
Один олигарх проиграл другому олигарху битву за бабки. А заплатили за это простые парни, некоторые своей жизнью. Суровые но привычные будни капитализма.
Я понимаю, вам трудно дискутировать по каким то причинам, но это не повод оскорблять собеседника.блин, я не понимаю, зачем вы спорите с Kali ?? он же демагог и знатный троль… я уверен, что, если бы большинство тут топило за пригожина, то этот крендель бы всем доказывал ровно обратное… хватит кормить троля
И я ещё раз прошу модераторов обратить внимание на недопустимость перехода на личности и требую оградить меня от оскорблений участника форума под ником dmkaz.
Тут до сих пор всё сложно. Но идёт процесс подчинения всех ДФ МО как обычных частей и подразделений с соответствующим статусом их участников.
Ваша позиция ясна....и у меня нет никакого желания продолжать весь этот бесполезный разговор. Отвечу одной цитатой камрада TimeJedi
Район боевых действий - это исключительно ЛБС? А что же они вертолеты сбивали, если они не в районе БД? А старший начальник от кого приказ получил?
Или вы наивно полагаете, что группа Вагнера вела боевые действия исключительно на личном энтузиазме и патриотизме (так, пацаны, подвиньтесь, мы тут подтянулись, ща покажем, как нужно Артемовск брать) и не была встроена в общий замысел операций.
Интересно у вас получается. Если что-то встраивается в вашу позицию по обсуждению разногласий, то приказ, защищали себя и т д и т п., а если не подходит, то (что удивительно, опять приказ, защищали себя и т д и т п.) Классно же получается, да ведь? Когда выгодно, то МО РФ по боку и они все такие самостоятельные, ЧВК, все дела, вне правового поля, все в стране перемигиваются. Но при этом - мама( МО РФ), дай титю, то бишь вооружение и БК.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Она озвучивалась тут или официально? =)
Было написано "тут".
Ну давайте теперь придумаем для этого "задания".
Сколько видео не смотрел, приветствие не видел. Видел легкий аюх от того как танки давят баррикаду из рейсовых автобусов.
Самовольное оставление мест дислокации, захват штаба ЮВО, уничтожение гражданского имущества и военной техники. Не, ну конечно все было строго законно и по уставу. Давайте уже прекращать изворачиваться.
Ну так поговорка про "своего сукина сыны" актуальна для всех народов и на все времена. Пока он свой, можно закрывать глаза, а вот когда перестал быть своим...
Придумывать начали вы, назвав причиной остановки части колонн Вагнера якобы осознание ими противоправности их действий. На самом деле причины могли быть разными, от приказа начальника до необходимости банально оправиться и заправить технику.
Я видел. И, кроме всего прочего, имел возможность выслушать очевидцев.
Я повторюсь последний раз - если был приказ старшего начальника на передислокацию, то нет никаких оснований обвинять лиц его выполнивших в самовольном оставлении места дислокации.
Уничтожение гражданского и военного имущества случившееся при исполнении приказа так же не является преступлением, если это имущество препятствовало выполнению поставленной задачи и не было иного способа её выполнения без уничтожения этого имущества.
По захвату штаба я не обладаю нужными сведениями что бы пытаться однозначно квалифицировать это деяние. Но уверен что захватывали его бойцы Вагнера тоже не самовольно, а выполняя приказ старшего начальника.
Ну мне вот по молодости приходилось работать в ЧОП (даже двух). Так вот, если бы мне сказали - идем брать Кремль, я бы сразу послал на юух и ушел (по ситуации, в тихую или громко). Если бы меня попытались использовать для этого в тихую, то когда я бы понял что происходит, я бы послал на юух и ушел по тихому.
И так бы сделали, если не 100% то, 99% моих тогдашних коллег.
Собственно что и произошло по итогу, если не придумывать "задач".