Россия и её внутренние проблемы

[anderman]

МАКАР, решили пойти по неверным стопам valser'а? Он тоже любил бросаться лозунгами направо и налево.

 

[Neom]

http://www.youtube.com/watch?v=tTMPR6m1KtM&feature=related

"мусора сосать" и "мусора позор России" - чего ждать от людей с таким лексиконом?

 

[МАКАР]

Ну, во-первых: не на подавление, а в оцепление.
А во-вторых: работа у ЭТИХ срочников такая.

Да хоть на оцепление. На 50-тысячную толпу их явно не хватет.

 

[Одессит]

"мусора сосать" и "мусора позор России" - чего ждать от людей с таким лексиконом?

Это - :think:
1. От отсутствия воспитания и культуры, этих "гуляющих";
2. Выплескивание накопившейся в них злобы от приходящего понимания собственного бессилия и бесперспективности "гуляний"... :think:

 

[Теодоре]

1. От отсутствия воспитания и культуры, этих "гуляющих";
2. Выплескивание накопившейся в них злобы от приходящего понимания собственного бессилия и бесперспективности "гуляний"...

Это обычное поведение любой толпы - хоть из академиков её составь.
И вот это:

На 50-тысячную толпу их явно не хватет.

тоже происходит от первого. Если вывести на улицы эквивалентно большое количество "ментов" - они сами превратятся в толпу. И побегут. Или "отомстить за оскорбление" или, скорее всего - в направлении ретирады. Кстати, большинство пострадавших 6-го "правоохранителей" были биты в спину или со спины(в чем сами откровенно признавались прямо по зомбоящику). Произойти это могло в двух случаях - либо били свои, либо они доблестно "показали тыл". Скорее второе. Что косвенно показывает качество личного состава и управления им - даже такое небольшое количество превратилось в стадо и побежало.

 

[Neom]

Теодоре не переживай. Любой бунт будет подавлен. ОМОН еще не применял спецредства: слезоточивый газ , водометы.

Добавлено спустя 2 минуты:

http://www.neva24.ru/a/2012/03/12/Ameri ... li_pushku/

Вот че надо нашим ученым разработать! пушку для разгона митингов!

 

[anderman]

Кстати, большинство пострадавших 6-го "правоохранителей" были биты в спину или со спины(в чем сами откровенно признавались прямо по зомбоящику). Произойти это могло в двух случаях - либо били свои, либо они доблестно "показали тыл".

Или действовали в окружении. Что, кстати, отлично видно.

 

[Одессит]

либо они доблестно "показали тыл". Скорее второе. Что косвенно показывает качество личного состава и управления им - даже такое небольшое количество превратилось в стадо и побежало.

Ну допустим, по-вашему, российская полиция слабоподготовленное "стадо".
Тогда чем вы можете объяснить ранения полицейских в аналогичных стычках с демонстрантами, например, в странах Европы?
Там также полиция такое же "стадо"?

 

[Теодоре]

Любой бунт будет подавлен.

Естественно. Не подавленный бунт - это уже не бунт. Это революция.

ОМОН еще не применял спецредства: слезоточивый газ , водометы.

Ну все таки они не такие дураки. Примени они спецсредства - никто бы живым оттуда не ушел. "По фрагам" против толпы они бы выиграли - но в гробу от этого радости не много...

Но это все ерунда. Нет никакого бунта. Есть дурная комедия.

Он тоже любил бросаться лозунгами направо и налево.

Работа такая...

 

[S&D]

У вас, судя по всему, стратегия является синонимом силовых мер, перестрелять, дубинками по голове оприходовать- глядишь, все тихо и спокойно станет.

Нет, в моем понимании это тактика. Тактика может существовать и без стратегии. Но если есть стратегия, то тактика выводится из неё. Чуть ниже, забавный вывод последует...

В полном игнорировании копошения оппозиции и есть стратегия.

Это тоже тактика. Однако если тактика обусловлена стратегией, то эта стратегия называется "ничего не делание"... Некоторые это назвают "верхом на трубе".

для ее реализации, между прочим, нужно не меньшее мастерство, выдержка и тренированность силовых структур, чем в подавлении беспорядков слезоточивым газом. К тому же, не забывайте, дай Путин (Кремль) хоть малейший повод говорить о кровавости режима и вою (а также денег вложенных в оппозицию и прочее) будет более чем много.

То есть реакция продиктована не личной волей, а внешними условиями.

Вы в этом видите стратегию? ну это не стратегия, а банальное следование провокациям. Что оппозиции и нужно

Как описано выше, обратное тоже не есть стратегия. То что не поддаются провокациям, в каком-то смысле, тоже самое что поддаваться им. Потому как, оппозиция может и это тоже отыграть.Просто у неё есть долгосрочная цель - смести Путина. И потому инициатива у неё. Она будет что делать, а Кремль только реагировать. И путем длительной долбежки она может и нащупать слабое место, или Кремль все таки допустит ошибку.

А у Путина пока что нет подвижек в сторону выполнения какого-то долгосрочного плана. Он даже не озвучен толком.

И если уж говорить об определении стратегии, то для меня это построение долговременной политики- Вы хотите собственный же народ, пусть в некоторой массе оголтелый и наивный, но все же свой, перестрелять и перепугать? А оно точно необходимо? Большинство из сидельцев на бульварах просто романтичные идиоты. Зачем их террироризировать? не проще заставить самих понять, что они не там вшей ищут? (это анекдот про обезьянку вспомнился))

Вот мы и подоходим к тому, что стратегия что-то большее чем варианты вооружения ОМОНа.

Реальная стратегия - уничтожить оппозицию. Это достигается путем выбивания её социальной базы. Что достигается путем изменения хозяйственного уклада государства. При данной модели, эта оппозиция никуда не денется, трогай ты её или нет.

 

[Теодоре]

Или действовали в окружении.

Что характеризует качество управления и подготовки личного состава.

Ну допустим, по-вашему, российская полиция слабоподготовленное "стадо".

Любая толпа - это "стадо". Не важно из чего она составлена.

Тогда чем вы можете объяснить ранения полицейских в аналогичных стычках с демонстрантами, например, в странах Европы?

Полицейский обучен действиям "в строю". "Вне строя", в одиночку, он теряется. Кроме того, полицейский привык что он бьет. Он не привык что бьют его. В результате у выдернутого из строя полицейского возникает "разрыв шаблона в квадрате". Максимум на что он способен: либо по старой привычке "брать горлом" - что в толпе не срабатывает, либо неумело(откуда ему уметь?) оборонятся от "превосходящего противника в условиях его общего превосходства".
"Линейные" полицейские(в том числе и подразделения вроде ОМОН) всех стран одинаковы.

 

[Одессит]

А у Путина пока что нет подвижек в сторону выполнения какого-то долгосрочного плана. Он даже не озвучен толком

Советую прочитать статьи Путина, напечатенные в газетах перед президентскими выборами :-read:

Реальная стратегия - уничтожить оппозицию.

Зачем? При любой власти всегда найдется некоторое количество людей, чем-то или кем-то недовольные.

Это достигается путем выбивания её социальной базы. Что достигается путем изменения хозяйственного уклада государства.

Какой вам видится уклад государства, чтобы в нем небыло оппозиции :-read:

 

[Теодоре]

Что достигается путем изменения хозяйственного уклада государства.

Ну зачем так сложно? Есть путь гораздо проще - атомизация этой самой базы. После чего ей наглядными примерами, подсовывая такие опереточные "оппозиции", показывают - что обьединятся вредно, что ничего они этим не достигнут и что они вообще:

некоторое количество людей, чем-то или кем-то недовольные

- а "большинство" высказывает "полный одобрямс".
И большинство, не зная что оно на самом деле большинство, действительно рано или поздно почувствует навязанную "бесперспективность" своего обьединения. Тут главное не допускать даже теоретически, "точек сборки" - будь то ностальгия по прошлому или даже совместное празднование чего-нибудь внешне не опасного.

 

[S&D]

Советую прочитать статьи Путина, напечатенные в газетах перед президентскими выборами :-read:

Это пока что, предвыборные обещания. Их ещё выполнять надо. Это вам, не ВВП удвоять, за счет роста мировых цен на ресурсы.

Зачем? При любой власти всегда найдется некоторое количество людей, чем-то или кем-то недовольные.

Недовольные бывают пассивные, а бывают активные. Да да, анАлогия с гомесексуализмом присуствует.

Какой вам видится уклад государства, чтобы в нем небыло оппозиции :-read:

Тот в котором нет двухсекторной экономики к примеру. Кремль хочет использовать трубу для содержания государства, а оппозиция хочет использовать государство для содержания трубы. Это принципиальное различие. Сейчас действует оба варианта. Из экспортных доходов поддерживают социалку, а с другой стороны на этих же доходах существует олигархиат. В скором времени, придется выбирать - или социалка, или олигархи. На болотной - вторые.

Ну зачем так сложно? Есть путь гораздо проще - атомизация этой самой базы. После чего ей наглядными примерами, подсовывая такие опереточные "оппозиции", показывают - что обьединятся вредно, что ничего они этим не достигнут и что они вообще:

А как этой атомизации достигнуть? Не сменой уклада, нет?

 

[Одессит]

Полицейский обучен действиям "в строю". "Вне строя", в одиночку, он теряется. Кроме того, полицейский привык что он бьет. Он не привык что бьют его. В результате у выдернутого из строя полицейского возникает "разрыв шаблона в квадрате"

Вы знакомы с методами подготовки полицейских?
Служили или служите в таком подразделении?
Если - нет, то это ваше ничем не подтвержденное, имхо :think:

некоторое количество людей, чем-то или кем-то недовольные

- а "большинство" высказывает "полный одобрямс".

Большинство смотрит на происходящее прагматично, прекрасно понимая, что любая нестабильность в стране ударит прежде всего по их благосостоянию.

 

[МАКАР]

Но это все ерунда. Нет никакого бунта. Есть дурная комедия.

А когда он случится? Ведь и ежу ясно что он рано или поздно он случится с такой властью...кровавый и беспощадный...

 

[Одессит]

Это пока что, предвыборные обещания. Их ещё выполнять надо.

Первые подписанные указы Путина, как президента - показывают, что уже начинается выполнение предвыборных обещаний.

Какой вам видится уклад государства, чтобы в нем небыло оппозиции

Тот в котором нет двухсекторной экономики к примеру.

Назовите эти "сектора" экономики. :-read:

 

[Neom]

Ну все таки они не такие дураки. Примени они спецсредства - никто бы живым оттуда не ушел

Кто не ушел бы живым?

 

[Теодоре]

А как этой атомизации достигнуть? Не сменой уклада, нет?

Вообще то, смена уклада подразумевает смену элиты. Так что, совершенно непонятно кто захочет менять уклад, если нет нового претендента на "должность" элиты. Собственно, "кризис" и происходит как раз от того, что старые элиты всячески хотят продлить старый уклад - из чисто эгоистических соображений. А новых элит нет и пока не предвидится.
Атомизация достигается проще всего социальным разобщением. "Пропаганда индивидуализма и эгоизма", т. е. такая пропаганда, которая подражает примерно такие мнения:

Большинство смотрит на происходящее прагматично, прекрасно понимая, что любая нестабильность в стране ударит прежде всего по их благосостоянию.

- есть самый простой путь. Самый не затратный, но самый долгий. Путь быстрее - разыгрывание карты всяческих "меньшинств" - национальных, "голубых" и т. д. Но он затратнее. Есть еще различные чисто экономические меры - естественно еще дороже. Наконец, можно физически уничтожать альтернативные "точки сборки". На практике все действует в комплексе(что мы имеем наблюдать например в Европе).

Вы знакомы с методами подготовки полицейских? Удивлён
Служили или служите в таком подразделении?

Вы знакомы с производством колбасы? Однако о вкусе её можете судить. Вы знакомы с методами строительства? Однако, о качестве его можете иметь вполне обоснованное мнение.
Так и я - я вижу "продукт" этой подготовки. "Продукт" был бит, при том что сам должен охранять общественный порядок. Значит подготовка не качественная.

Если - нет, то это ваше ничем не подтвержденное, имхо

Вот черт... А я то думал - я истина в последней инстанции. Выходит - нет??? Вот оно как вышло... Прям шокировали меня сейчас...

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Первые подписанные указы Путина, как президента - показывают, что уже начинается выполнение предвыборных обещаний.

И я даже знаю - кому были даны эти обещания. И их примерные "контуры".

Кто не ушел бы живым?

Никто в радиусе поражения спецсредств - сама толпа, полицейские, случайные прохожие, репортеры... Применять слезогонку против 20 тысячной толпы - все равно что щекотать дикому льву нос. Он может потом и помрет - но до щекотавшего доберется.

 

[anderman]

Полицейский обучен действиям "в строю"

Угу.

"Вне строя", в одиночку, он теряется

Где?

Кроме того, полицейский привык что он бьет. Он не привык что бьют его

Расскажите это человеку, принимавшему участие в отработке мероприятий по пресечению массовых беспорядков.

Максимум на что он способен: либо по старой привычке "брать горлом" - что в толпе не срабатывает, либо неумело(откуда ему уметь?) оборонятся от "превосходящего противника в условиях его общего превосходства".

Так и видятся мне беспомощные "Медведи"... Аж слезы на глаза наворачиваются... :-( Заходят впятером с отряд (в отряде 30 рыл отрицалова), ставят его раком и уходят... Бедные, беззащитные "Медведи"... :-(

Примени они спецсредства - никто бы живым оттуда не ушел.

Теодоре, вы рассказывайте, рассказывайте... Сотруднику, который 15 лет имел дело исключительно с уголовниками. Рассказывайте...

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Вы знакомы с методами подготовки полицейских?

я вижу "продукт" этой подготовки. "Продукт" был бит

Кто вам сказал? 26 пострадавших, но прорыв ликвидирован, толпа разогнана. Смотрите виде с места. Там всё видно.

Никто в радиусе поражения спецсредств - сама толпа, полицейские, случайные прохожие, репортеры...

Вы слышали о существовании противогазов?