Россия и её внутренние проблемы

[Rand0m]

 

[Journeyman]

о! начались мантры про цены на нефть...

Конечно - Россия в настоящий момент существует за счёт поступления средств в бюджет от продажи нефти и газа. Сделай сейчас цену на нефть в 10 долларов за баррель (упадёт цена и газа) - и всё, будет вам "счастье".
Тогда может вы наконец-то увидите и поймёте, что из себя представляет нынешняя модель экономики России созданная за последние 25 лет либеральными командами (правительствами) Ельцина и Путина.

это не Путин поднялся благодаря цене на нефть, а цена на нефть поднялась благодаря Путину...

Владимир Владимирович у вас прямо божество верховное, как у нынешних укров. При всей его вертикальной всесильности, она серьёзно ограничена Российской Федерацией, чья доля в мировом ВВП составляет ~2.5%, а ВВП на душу населения по ППС ниже на 12 пунктов чем у Тринидад и Тобаго (данные МВФ).
По поводу ЮКОСа и прочего... Важно понимать что переоценки и пересмотра грабительской приватизации, когда обворовали всю страну, так и не случилось. Конкретно с ЮКОСом - это олигархический передел грабительской приватизации 90-х, а не пересмотр. Одни олигархи ушли, другие пришли.
По поводу поступлений в бюджет... большую роль в поступлении доходов от продажи углеводородов в бюджет России сыграло не либеральное правительство Путина, а правительство Примакова-Маслюкова (коммунист). Именно по инициативе последних, был снят мораторий на взимание экспортной пошли на нефть.

 

[студент]

Важно понимать что переоценки и пересмотра грабительской приватизации, когда обворовали всю страну, так и не случилось.

Считаете, что это необходимо?

 

[студент]

большую роль в поступлении доходов от продажи углеводородов в бюджет России сыграло не либеральное правительство Путина, а правительство Примакова-Маслюкова (коммунист). Именно по инициативе последних, был снят мораторий на взимание экспортной пошли на нефть.

И что? Вывод?

 

[Journeyman]

Зато несравненный рост других показателей, в т.ч. неэнергетического экспорта. До Путина хотя бы подвижки в этом направлении были?

За ростом благосостояния страны (благодаря высоким ценам на углеводороды) развивались и "другие показатели". Экономика росла - это очевидно, а вместе с ней росли и многие отрасли. Но это вовсе не значит что нужный темп был взят в жизненноважных отрослях народного хозяйства. Например что в машиностроении? Ситуация чуть ли не хуже чем в 90-е, когда по инерции ещё что-то работало на производство.
А сейчас, Рогозин вроде говорил, 90% станков в ВПК (!) иностранного производства. Это как пример. О какой безопасности может идти речь?
Так же хочу заметить, что сейчас цены на нефть на уровне 50 долларов. И это привело к дефициту бюджета, рецессии, падению промышленного производства, падению уровня и качества жизни россиян.
Всё почему? Потому что сырьевая модель бензоколонки на задворках мира, которую предложили нам либералы в 90-е, объективно себя изжила. Путин и Медведев много говорили нам о диверсификации экономики, но воз и ныне там.

 

[Journeyman]

Считаете, что это необходимо?

Безусловно. Кстати либерашка Навальный, ссытся эту тему вообще поднимать. Его как-то раз спросили об пересмотре грабительской приватизации 90-х, так тех кого спрашивали выгнали из зала.
А нынешние кремлёвские либералы понятное дело и не собираются ничего делать. Семибанкирщина 90х ушла в тень, но никуда не делась, всё те же самые долларовые миллиардеры, всё так же имеют в собственности Советское наследие и т.п.

 

[студент]

Но это вовсе не значит что нужный темп был взят в жизненноважных отрослях народного хозяйства. Например что в машиностроении? Ситуация чуть ли не хуже чем в 90-е. Рогозин вроде говорил, что 90% станков в ВПК (!) иностранного производства. Это как пример.

А кто нам четверть века, начиная с Горбачева, пи...л про ужасы "железного занавеса" и необходимость интеграции в мировую систему? А теперь, стало быть, будете рассказывать, как уже это ужасно?

 

[Journeyman]

А кто нам четверть века, начиная с Горбачева, пи...л про ужасы "железного занавеса" и необходимость интеграции в мировую систему? А теперь, стало быть, будете рассказывать, как уже это ужасно?

Кто кто, либералы и пи...ли. А теперь они нас уже и ВТО затащили тем временем.
А теперь у них новые и пустые лозунги - импортозамещение. И закончится оно так же как и предыдущий лозунг "диверсификация экономики" - ничем. Потому что за лозунгом, лежат короткие труднодоступные кредиты по 20-30%, административный и налоговый гнёт и прочие бюрократические плюшки.

На этот счёт, много Глазьев говорит, который на фото справа крайний

Узнаёте лица? Шохин, Чубайс, Улюкаев, Авен, Глазьев... А это группа участников конференции, принявшей декларацию о радикальных экономических реформах, 1991 год, Альпбах, Австрия

 

[студент]

Безусловно. Кстати либерашка Навальный, ссытся эту тему вообще поднимать. Его как-то раз спросили об пересмотре грабительской приватизации 90-х, так тех кого спрашивали выгнали из зала.

И правильно делает. Нам, десу, хватило одной переломки промышленности. Желаете повторить? Так предупреждаю заранее: это даст таким как Вы еще кучу поводов верещать про падение уровня жизни населения из-за действий "кровавой влады". И при этом ручаюсь, что Вы этими поводами воспользуетесь, но очень резко забудете, что это было Ваше предложение.

 

[студент]

Кто кто, либералы и пи...ли. А теперь они нас уже и ВТО затащили тем временем.

И Вы, стало быть, не с ними? А с кем же Вы, если не секрет?

 

[Journeyman]

И Вы, стало быть, не с ними? А с кем же Вы, если не секрет?

В пятый раз, я уже скажу (но думаю что бесполезно), я не поддерживаю ни кремлёвских либералов, ни "внесистемных" либералов. Все они одного горбачёво-ельцинского поля ягода.

Мне симпатизируют китайские экономико-управленческие идеи, уголовное законодательство КНР, и я очень сожалею что вместо нашего "Ден Сяопина", у нас с 1987 года сформировалось то, что мы имеем сейчас.

 

[БЧ-5]

А сейчас, Рогозин вроде говорил, 90% станков в ВПК (!) иностранного производства. Это как пример. О какой безопасности может идти речь?

Сдаётся мне,что перед ВОВ этот процент был близок к 100.И ничего,войну выиграли.

 

[Rand0m]

 

[Journeyman]

Сдаётся мне,что перед ВОВ этот процент был близок к 100.И ничего,войну выиграли.

Потому что за 20 лет до войны были поставлены задачи, были выставлены приоритеты. Была идеология, цель, план. Отсюда и за 30 лет от недоразвитой аграрной разрушенной страны, до высокоразвитого научно-индустриального государства.
А сейчас что? Сиди качай себе нефть, получай 2.5 миллиона в день, думаете это они дёргаться будут? Если только эвакуироваться в свои замки в Западной Европе. Я вам гарантирую, когда Владимир Владимирович уйдёт, а президентом станет Дюмин (как мне представляется) со своей командой, нынешние олигархи, все разбегутся кто куда. Но это вовсе не значит, что не придут новые, как в период 1998-2004.

И правильно делает. Нам, десу, хватило одной переломки промышленности. Желаете повторить? Так предупреждаю заранее: это даст таким как Вы еще кучу поводов верещать про падение уровня жизни населения из-за действий "кровавой влады". И при этом ручаюсь, что Вы этими поводами воспользуетесь, но очень резко забудете, что это было Ваше предложение.

Ясно, я понимаю вас - делайте что хотите, только "приватизацию 90-х не трогайте". Переломкой стали пугать... Вот только переломка была следствием не приватизации, а её грабительского варианта который возобладал в России. И по сей день практика существует, когда берут какой-нибудь гигантский завод, по сговору банкротят умышленно, а покупают за копейки. А производство в ауте начинает пребывать, разрушаться. Вот такой вот у нас развитой капитализм.

p.s. Уралвагонзаводу привет.

 

[студент]

В пятый раз, я уже скажу (но думаю что бесполезно), я не поддерживаю ни кремлёвских либералов, ни "внесистемных" либералов. Все они одного горбачёво-ельцинского поля ягода.
Мне симпатизируют китайские экономико-управленческие идеи, уголовное законодательство КНР, и я очень сожалею что вместо нашего "Ден Сяопина", у нас с 1987 года сформировалось то, что мы имеем сейчас.

Сдается мне, что Вы лукавите, и лукавите сильно.
Вы постоянно апеллируете к недостаточному росту благосостояния населения России как к показателю "ненародности" руководства России.
Однако Вы не можете не знать (этот момент разбирался на нашем Форуме неоднократно), что нынешняя модель экономического развития Китая построена на сотнях миллионов работников, готовых работать по 12 часов за ЖРАТ в буквальном (а не в переносном) смысле слова. Более того, как только благосостояние населения Китая чуть-чуть приподнялось, и населению потребовалось чуть больше, чем миска риса и койка на многоэтажном стеллаже с соседнем с цехом помещении, китайская модель тут же забуксовала. Не знать этого вы тоже не можете. И как прикажите понимать Ваши теперешние филиппики по поводу руководства России? Как провокационные?

 

[buterbrod2]

Сдаётся мне,что перед ВОВ этот процент был близок к 100.И ничего,войну выиграли.

Серийный универсальный токарный станок ДИП-200 (догнать и перегнать) выиграл войну. (правда, он какой-то лицензионный катерпиллер, вроде). Но выиграл ведь....

 

[Journeyman]

Сдается мне, что Вы лукавите, и лукавите сильно.
Вы постоянно апеллируете к недостаточному росту благосостояния населения России как к показателю "ненародности" руководства России.

Я аппелирую не к недостаточному росту благосостояния населения России как к показателю ненародности. А к олигархическо-чиновническому "пиру во время чумы". Сталин вышеупомянутый, когда страна в сапогах ходила, сам ходил в кителе и сапогах. А чего у нас чиновнику собак чартерами вози, лучшие клиники Запада подавай, вёдёрки на машины и неприкосновенность перед судом и многое многое другое - чего мне рассказывать, все мы хорошо знаем о наднародной касте.

Однако Вы не можете не знать (этот момент разбирался на нашем Форуме неоднократно), что нынешняя модель экономического развития Китая построена на сотнях миллионов работников, готовых работать по 12 часов за ЖРАТ в буквальном (а не в переносном) смысле слова. Более того, как только благосостояние населения Китая чуть-чуть приподнялось, и населению потребовалось чуть больше, чем миска риса и койка на многоэтажном стеллаже с соседнем с цехом помещении, китайская модель тут же забуксовала. Не знать этого вы тоже не можете. И как прикажите понимать Ваши теперешние филиппики по поводу руководства России? Как провокационные?

В Китае в городах очень похожих на американские мегаполисы, состоятельно живёт людей в 3-4 раза больше, чем население России. И да, ещё в 2015 году
Китай обогнал Россию по средней зарплате
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

Китайский вариант кстати развития не предполагает неудачи. Китаю не нужен рынок США, в перспективе Китай сам себе рынок с населением в 1.5 миллиарда человек. На это китайское правительство сейчас и делает упор - на развитие внутреннего потребления. И знаете, мне очень кажется, что они добьются успеха, потому что они мало говорят и много делают.

 

[студент]

По поводу ЮКОСа и прочего... Важно понимать что переоценки и пересмотра грабительской приватизации, когда обворовали всю страну, так и не случилось. Конкретно с ЮКОСом - это олигархический передел грабительской приватизации 90-х, а не пересмотр.

Я ж говорю: провокация, да еще и лживая.
Википедию читать не пробовали? Кому достались основные акитивы Юкоса?

" общая сумма, заплаченная Роснефтью за активы ЮКОСа, составляет 582,783 млрд руб. (68 % от общей суммы, полученной ЮКОСом). Позднее Роснефть приобрела основную часть купленных активов ЮКОСа у ООО «Прана» (объявлено 2 июля 2007 года) и у ООО «Юнитекс» (объявлено 26 июня 2007 года, покупка осуществлялась через ООО «Нефть-Актив»). По подсчётам специалистов газеты «Ведомости», активы «ЮКОСа», купленные «Роснефтью» на аукционах, организованных государством, достались ей с дисконтом в 43,4 % от рыночной цены данного имущества. При этом в 2007 году бывшие активы «ЮКОСа» обеспечивают 72,6 % добычи нефти и газового конденсата и 74,2 % первичной переработки углеводородов «Роснефти».[21]"

«Росне́фть» — Российская нефтегазовая компания, 69,5% акций которой принадлежит ОАО «Роснефтегаз»."

«Роснефтега́з» — российская компания, управляющая государственными активами в области нефтяной и газовой промышленности. «Роснефтегаз» — владелец 69,50 % акций «Роснефти», а также 10,97% акций «Газпрома». Полное наименование — Открытое акционерное общество «Роснефтегаз».
100 % акций «Роснефтегаза» принадлежат государству в лице Росимущества[3].

 

[студент]

В Китае в городах очень похожих на американские мегаполисы, состоятельно живёт людей в 3-4 раза больше, чем население России. И да, ещё в 2015 году
Китай обогнал Россию по средней зарплате
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

Китайский вариант кстати развития не предполагает неудачи. Китаю не нужен рынок США, в перспективе Китай сам себе рынок с населением в 1.5 миллиарда человек. На это китайское правительство сейчас и делает упор - на развитие внутреннего потребления. И знаете, мне очень кажется, что они добьются успеха, потому что они мало говорят и много делают.

И тут же:

Главная надежда мира — экономика Китая — нащупывает дно на минимумах 25-летней давности. В прошлом году ВВП Китая вырос всего на 6,9% против роста в 7,3% в 2014-м, и это только согласно официальной статистике КНР, которую на Западе считают слишком оптимистичной. Замедление продолжится как минимум до 2020 года, отмечают эксперты. Некоторые из них заявляют о провале новой модели экономического роста страны.

https://www.gazeta.ru/business/2016/01/19/8029601.shtml

 

[buterbrod2]

В прошлом году ВВП Китая вырос всего на 6,9% против роста в 7,3% в 2014-м, и это только согласно официальной статистике КНР, которую на Западе считают слишком оптимистичной.

Но все равно выше темпа прироста населения.... Вообще, камлания о неминуемом крахе китая слышал с начала 90-х от российских и наших сми-комментаторов.... В России оне прекратились после известия, что закупят в китае крупную партию зерна. имхо, в 98-м