Россия ведет переговоры о покупке французского корабля для ВМФ

[v40668273]

SHITZ
хорош врать, и верфи кто контролирует, большой вопрос., чьи оффшоры.

 

[pasha229]

Да флот разваливается...терпит коллапс. Вот данные только по ТФ.
Итак, всё, что было списано, законсервировано, или просто разделано на лом:
Флагман флота - атомный крейсер Адмирал Лазарев. Поставлен на ремонт и модернизацию. До сих пор судьба не решена.
ТАКР проекта 1143 – “Новороссийск” - продан на лом в 1994 году.
Эсминцы 956-го проекта:
“Осмотрительный” – В 1997 году разделан на лом.
“Боевой” – С 1998 года в отстое.
“Стойкий” – С 1998 года исключён из состава флота. В 1999 году затонул у пирса.
БПК проекта 1134:
“Владивосток” - В 1991 расформирован.
“Севастополь” – В 1990 расформирован.
БПК проекта 1155:
“Адмирал Захаров” – выведен из состава флота в 2002 году.
“Адмирал Спиридонов” – выведен из состава флота в 1997 году.
Фрегаты типа Буревестник не считал, ибо там 18 кораблей и найти информацию по ним очень трудно. Большинство выведено из состава флота РФ в 1990-х
АПЛ 671 (Щука):
К-247 - Ждёт очереди на утилизацию.
К-492 - Ждёт очереди на утилизацию.
К-412 - Ждёт очереди на утилизацию.
К-251 - Ждёт очереди на утилизацию.
К-305 - Ждёт очереди на утилизацию.
К-355 - Ждёт очереди на утилизацию.
К-360 - Ждёт очереди на утилизацию.
К-242 - Ждёт очереди на утилизацию.
К-264 - Ждёт очереди на утилизацию.
АПЛ 949А (Батон):
К-173, "Красноярск" – консерв.
АПЛ Щука-Б (971 проект):
К-284 «Акула» - С 1996 в отстое.
Итого за 10 лет после развала СССР мы потеряли 9 кораблей 1 класса, и бог знает сколько 2-го. И 11 атомных лодок.
Замечу снова, что это только ТФ. Что в общем я боюсь и представить...вместо того, чтоб наращивать групировку АПЛ и эсминцев, которые расформировали, они трятят огромные деньги адмиралов возить!!! И вы еще их покрываете??? РАССТРЕЛ!!!

 

[v40668273]

pasha229
да вы братец ахинею несете

 

[pasha229]

да вы братец

С этих слов поподробнее.

 

[v40668273]

pasha229
да вы братец ахинею несете

копипастер вы

 

[pasha229]

хорош врать

ахинею несете

ПО моему это просто не увжение к участникам форума...прошу админитрацию обратить внимание на эти фразы.

 

[vlad2654]

И вы еще их покрываете??? РАССТРЕЛ!!!

Кого, Форумчан не согласных с вами? Так такие как вы и начинают расстрелы.
Мы не хуже вас знаем ситуацию, и не только вы болеете за то, что происходит

В общем, уважаемый следите за своим языком. Пока что вам устное замечание

 

[pasha229]

копипастер вы

Источник откуда я скопипастил в студию, если такого не найдется, то с Вас извинения ок?

 

[dign]

v40668273
Это не ваш пост случайно

3.4 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=311289

 

[vlad2654]

pasha229
Почему-то вы не обращаете внимание на свою фразу, которую я вывел в цитату

 

[pasha229]

vlad2654 Ясно короче, ждите я иду с автоматом всех расстреливать...теперь я буду всегда и везде писать "хорош врать" и "ахинею несете" раз это разрешено.

 

[vlad2654]

pasha229
А уточнить у собеседника, что он имеет имеет в виду, без эмоций, а не задавать вопрос, типа "с этих слов поподробнее". Если уж вы действительно приводите данные, уточните, хотябы фразой: на "основании анализа различных источников", ну и так далее. Я тоже не всегда могу привести источник, но по крайней мере оговариваю это.

v40668273
К вам тоже притензии. Не стоит с самого начала бросаться "ярлыками". Я, например, большее среагировал на фразу о расстреле, чем на данные, поскольку имею примерно схожие данные в своем архиве

 

[v40668273]

Я, например, большее среагировал на фразу о расстреле, чем на данные, поскольку имею примерно схожие данные в своем архиве

а про растрел что то говорил, а про авхивы не надо, все всё писали, а смысл. что в афгане много подлодок ссср помогло.

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:

ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА-2
инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)

введение
1. Определения и термины:
Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами

Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".

2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.
Если оппонент отвечает кратко – обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно – то он занудный педант, и «незачем здесь постить такие громадные «портянки» – их всё равно никто не читает»(С)

2.4 Не забывайте называть оппонента «дилетантом». Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - «моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил» (С).
Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента – бремя оправдания лежит на обвиняемом.

2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).

Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили.
Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел!
То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос".

Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий .
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре.

2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%.

2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода.

2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается).


3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:

3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.

3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.

3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация «Иркут» запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже «Ладу сделать не могут»(С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство.
Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов.
В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме.

3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей".
В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и «деградацию» советской оборонной промышленности.
Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют, то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту.

3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать

 

[Мир_это_Утопия]

Приветствую достопочтенную публику!
Всем здрасте.


_____________

ну это но. хотя весомое слово за ВВП, и кстати его заявы, выглядят трезво, вместо корветов и фрегатов надо сначало строить газовозы и танкеры.

да вы братец ахинею несете

_____________

Цитата:
ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА-2
инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)

введение
1. Определения и термины:
Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами

Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".

Тратататататататататата...............

копипастер вы :grin:

___________________

А по сути Паша прав, даже без вопросов, его данные весьма близки к истине, он их насколько я помню сам выводил, из кучи инэт мусора.
Хотя Расстел эт сильно конечно .

 

[alex_mil]

С такими темпами, как у нас, году этак в 2110 замахнемся, если не будет толчка в виде покупки за границей

Не вижу ничего смешного. Если экономика не позволяет - зачем перед кем-то выделыватся?
А вы считаете, что покупка Мистраля - 400-500 млн.долл. + дооборудование его вооружением ~ ? млн. долл. и покупка лицензии - 1,5 млрд. долл. принесет нам больше пользы, чем заказ на эти деньги нормальных фрегатов на наших заводах с темпами производства (и финансирования) как по зарубежным контрактам? Заводы, при последнем варианте, смогут хоть модернизировать свои производственные мощности и делать корабли в дальнейшем быстрее и лучше.

 

[Мир_это_Утопия]

Сори за повтор.

В составе ВМФ России десантный вертолетоносный корабль-док класса "Мистраль", в случае его покупки у Франции, будет использоваться в качестве корабля управления, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Министерстве обороны России. По данным источника агентства, военное ведомство рассматривает десантную функцию корабля как второстепенную, присущую универсальным кораблям.

Ранее президент России Дмитрий Медведев в интервью французскому журналу Paris Match заявил, что страна намерена купить "Мистраль", чтобы "и поучиться, и посмотреть, что делают другие страны". При этом он отметил, что Россия заинтересована в покупке не только военных кораблей и не только у Франции.

В случае если контракт с Францией будет заключен, строительство корабля обойдется России в 400-500 миллионов евро, а включая покупку лицензий - около 1,5 миллиарда евро. Строительством "Мистраля" будут заниматься французские компании STX France и DCNS. Корабль для России будет строиться по гражданским стандартам

 

[dign]

Одной модернизации заводов мало. Надо еще людей обучить. Система обучения начала восстанавливаться, и то только на словах. Так первые молодые профессиональные кадры будут лет через 10.
А кораблик такого класса сейчас хочется.

 

[Мир_это_Утопия]

А не дешевле будет купить корабль у корейцев? Они вроде быстрее и дешевле всех их штампуют.

И дешевле и быстрее, и главное он еще даже и лучше будет.........

Но зачем ?

 

[dign]

Но зачем ?

Если принимать внимание политику, то лучше сближаться с близкой Европой, чем с далекой Кореей.

 

[Мир_это_Утопия]

Если принимать внимание политику, то лучше сближаться с близкой Европой, чем с далекой Кореей.

Цари также думали.
А потом вдруг на нас нападали.........

Нужно армию и флот возраждать - вот лучшая политика.