Россия Vs Грузия

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
http://www.rambler.ru/news/events/georg ... 25549.html
"Сегодня уже с уверенностью можно говорить о том, что обстрел Цхинвали велся не только "Градом", но и более мощными реактивными системами залпового огня "Оркан", "Ураган", а также RM-70. Об этом свидетельствуют, в том числе, и осколки реактивных снарядов, найденные в зоне конфликта", - заявил в субботу "Интерфаксу" представитель штаба российских миротворцев.
По его словам, на начало конфликта на вооружении грузинской армии было, как минимум, шесть установок RM-70 калибра 122 мм, четыре РСЗО "Оркан" для стрельбы снарядами 262 мм, и две РСЗО "Ураган" калибра 220 мм.

http://www.hrw.org/ru/node/82688/section/4

СТРАНА КАК ВОЕННЫЙ ЛАГЕРЬ - НА ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ АРМИИ ГРУЗИЯ ТРАТИТ ДАЖЕ ЗАПАДНЫЕ КРЕДИТЫ

Не так давно Министерство финансов Грузии сделало достоянием гласности данные о долгах страны перед внешними кредиторами. Совокупный объем государственного внешнего долга Грузии и взятых под государственные гарантии кредитов превысил 1 млрд. 688 млн. долларов США. В настоящее время Грузия 15 странам-кредиторам должна 497 млн. 918 тыс. долларов. На что же уходят все эти огромные средства?
Самое интересное, что главным грузинским кредитором, как ни странно, остается столь нелюбимая М. Саакашвили и его последователями Россия, которой Грузия должна 143 млн. 772 тыс. долларов. На втором месте - Германия, государственный долг которой составляет 82 млн. 640 тыс. долларов, плюс 58 млн. 906 тыс. долларов - кредит, взятый под госгарантию. На третьем - Турция (53 млн. 456 тыс. долларов). Крупными кредиторами Грузии являются различные международные институты, долг которым в совокупности составляет 1 млрд. 118 млн. 61 тыс. долларов. Это Международный валютный фонд (232 млн.), Всемирный банк (781 млн.), Международный фонд развития сельского хозяйства (9 млн.), Евросоюз (74 млн.) и др...

Только на обслуживание внешнего долга Грузии и взятых под государственные гарантии кредитов в 2006 г. из ее госбюджета было выделено 255,8 млн. лари, в том числе на погашение основного долга - 163,8 млн., на выплату процентов - 92 млн. лари. В 2007 г. на погашение основного долга планируется направить 160,4 млн., на выплату процентов - 82,4 млн. лари.

КРУГ ПРИЧАСТНЫХ

В 2002-2004 гг. Грузия получила от США военную помощь более чем на 98 млн. долларов. По этому совокупному показателю она вышла на 20-е место среди зарубежных партнеров Вашингтона. Хотя за предыдущие три года ей было выделено лишь около 18 млн. долларов (она занимала 41-ю ступеньку). Такие данные приводятся в новом докладе "Сопутствующий ущерб", подготовленном исследовательской организацией "Центр за честность в общественной жизни" по результатам годичного журналистского расследования.

Грузия на своих солдат денег не жалеет.
В 2002-2004 гг. в рамках программы "Обучение и оснащение" Грузия получила 64 млн. долларов, а на программу "Операции по сохранению стабильности" только на четвертом этапе потрачено 60 млн. долларов. Третья американская программа "Финансирование закупок оружия из зарубежных стран" предусматривает выделение 11,9 млн. долларов. Но есть еще и безвозмездная помощь Соединенных Штатов, которая осуществляется по программам "Финансирование закупок вооружения иностранными государствами (FMF)" и "Обучение и подготовка иностранных специалистов (IMET)". По программам FMF и IMET в 2005 г. США выделили 11,9 и 1,4 млн. долларов соответственно (в 2006 и 2007-м объемы финансирования сохранены на уровне 2005 г.).

Удивительно, но, по утверждению некоторых экспертов, американские инструкторы и советники принимали даже непосредственное участие в грузинской агрессии против Южной Осетии летом 2004 г. Так, в составе объединенного штаба, который руководил грузинскими войсками, действовали 11 сотрудников ЦРУ и офицеров армии США. Также было установлено, что в составе грузинского вертолетного подразделения находились два американских экипажа, обученных полетам ночью и имеющих при себе оборудование для ночных полетов. Кроме того, в боевых подразделениях, непосредственно принимавших участие в боевых действиях, находились еще 25 военных инструкторов и советников из-за океана.

Не отстает от Вашингтона и Киев. Старт развитию украинско-грузинского ВТС был дан в марте 2005 г. подписанием соответствующего двустороннего соглашения между госкомпанией "Укрспецэкспорт" и Минобороны Грузии. Это декларировалось как выполнение договоренностей между президентами В. Ющенко и М. Саакашвили. В частности, соглашение предусматривало подготовку офицеров грузинских ВС в украинских военных вузах, создание танкоремонтного производства в Грузии. С тех пор Украина поставила союзнику комплексы РЛС 36Д6М, зенитные ракетные комплексы "Оса" и "Бук", стрелковое оружие и боеприпасы к нему, САУ, вертолеты Ми-8 и Ми-24, танки Т-72, бронетранспортеры БТР-80, боевые машины пехоты БМП-2. На военных предприятиях Украины производится ремонт и модернизация грузинской бронетехники.

В октябре прошлого года факт продажи Украиной оружия Тбилиси подтвердили депутаты Верховной Рады. Так, парламентарий Георгий Крючков сообщил, что готовятся к отправке в Тбилиси дополнительно ЗРК "Оса", ракеты класса "земля-воздух" и самолеты Су-27. По его сведениям, поставленные танки (40 единиц) оплачивали, а "другие будущие поставки" оплачивают американцы.

Чехия поставляла в Грузию стрелковое оружие, танки Т-72, САУ SPH-77 Dana, минометы, системы залпового огня RM-70, а также снаряды, мины и ракеты к ним. В настоящее время Тбилиси ведет переговоры с Прагой о продаже десяти боевых самолетов L-159. Об этом сообщают даже чешские СМИ, ссылаясь на слова первого замминистра обороны Чехии Мартина Бартака. Есть сведения, что чешский завод Ceska Zbrojovka достиг предварительного соглашения с грузинским руководством о продаже 4000 единиц огнестрельного оружия.

Литва передала Грузии стрелковое оружие и оба своих фрегата - "Жемайтис" и "Аукштайтис", полученные когда-то от России. Латвия - стрелковое оружие и средства связи советского производства. Греция - три катера, в том числе один ракетный "Диоскурия". Израиль - новейшие автоматы TAR-21 Tavor, приборы и прицелы ночного видения. А израильская фирма Elbit Systems Ltd провела модернизацию грузинских штурмовиков Су-25.

АТАКУЮЩАЯ СИЛА

Официальные данные военно-технического потенциала Грузии не могут отражать реальной картины. Сведения, представляемые Тбилиси в международные структуры по ВВТ и численности ВС, не всегда соответствуют действительности. Связано это прежде всего с тем, что в условиях существующих конфликтов Грузия старается кое-что исказить.

Сегодня ее Вооруженные Силы состоят из Сухопутных войск, ВВС и ПВО, ВМС, а также Национальной гвардии. Общая численность - около 25 тыс. человек (по другим сведениям - до 31 тыс.). Мобилизационный резерв - около 100 тыс. В 2007 г. количество обученных резервистов должно составить до 20 батальонов. Официальная численность: 19 411 офицеров, капралов и рядовых, 6843 призывника, 618 человек гражданского персонала. Итого около 27 тыс. Согласно соглашению о партнерстве с НАТО численность не должна превышать 25 000, но Грузия ссылается на эти самые 6 тысяч призывников, которые, по мнению официального Тбилиси, пока и составляют "балласт". Кроме того, М. Саакашвили недавно уточнил: "Вся страна готова к тому, чтобы у Грузии в ближайшее время были до конца оснащенные, подготовленные Вооруженные Силы в составе минимум 100 тысяч человек".

Сухопутные войска - это около 12,5 тыс. военнослужащих (по другим данным - до 16,5 тыс.). На начало 2007 г. в их состав входили:

- 1-я пехотная бригада (Вазиани) численностью в 2500 чел.

В ее составе: 11-й Телавский батальон легкой пехоты (560 чел.), 13-й Шавнабадский батальон легкой пехоты (560 чел.), 16-й Сачхерский горно-стрелковый батальон (560 чел.), батальон командос (560 чел.), танковый батальон (на Т-72), батальон тылового обеспечения, разведывательная и инженерно-саперная роты;

- 2-я пехотная бригада (Кутаиси): 21, 22-й (Батуми), 23, 24-й пехотные батальоны, танковый батальон (на Т-72), артдивизион, батальон тылового обеспечения, разведывательная и инженерно-саперная роты;

- 3-я пехотная бригада (Гори): 31, 32, 33, 34-й пехотные батальоны, танковый батальон (на Т-72), артдивизион, батальон тылового обеспечения, разведывательная и инженерно-саперная роты. Бригада прошла обучения американскими инструкторами после августа 2004 г.;

- 4-я пехотная бригада (Тбилиси): два пехотных и один механизированный батальон (1,5 тыс. чел.), танковый батальон (на Т-72), артиллерийский дивизион, батальон тылового обеспечения, разведывательная и инженерно-саперная роты. Это одна из наиболее опытных частей - там до сих пор есть военнослужащие, помнящие абхазскую войну;

- отдельная бригада специального назначения (место дислокации - населенный пункт Коджори около Тбилиси). В ней реально укомплектован один так называемый "иракский" батальон Коджорского центра конфликтов малой интенсивности, созданный на базе Коджорского батальона быстрого реагирования (400 чел.). Реально существующий и наиболее боеспособный спецназ. Однако большую часть времени используется для охраны спецобъектов и первых лиц государства. В основном из личного состава "иракского" батальона и формируются диверсионные группы у Цхинвали;

- отдельная артиллерийская бригада (Ахалцихе): четыре дивизиона, в том числе один реактивный.

На вооружении Сухопутных войск 146 танков (40 - Т-55, Т-54 и 106 - Т-72); 230 ББМ (40 - БМП-1, 55 - БМП-2, 11 - БРДМ-1, 37 - БТР-70 и 33 - БТР-80, 50 - МТЛБ); 373 единицы артсистем: 3 - 152-мм пушки "Гиацинт-Б", 11 - 152-мм гаубиц "Мста-Б", 67 - 122-мм гаубиц Д-30, 62 - САУ (1 - 203-мм САУ "Пион", 1 - 152-мм САУ "Мста-С", 12 чешских 152-мм САУ "Дана", 13 - 152-мм САУ "Акация", 35 - 122-мм САУ "Гвоздика"), 21 - РСЗО БМ-21 "Град", 6 - РСЗО RM-70, 2 - РСЗО "Ураган". Плюс минометы, СПГ, ПТРК "Малютка", "ФАГОТ", "Конкурс".

ВВС и ПВО (2 тыс. военнослужащих.): отдельный дивизион ПВО (Кутаиси); авиабазы в Марнеули и Копитнари, аэродром Алексеевка. Авиация состоит из 10-12 штурмовиков Су-25 (модификации Т и УБ, в т.ч. 1 Су-25КМ Scorpion), по другим данным - из 16 штурмовиков Су-25Т (производства СССР) и 5 Су-25 Scorpion (модернизация израильской компании Elbit system); из 2 - МиГ-23, 4 - Як-52, 4 (10) учебных легких штурмовиков Л-29 "Дельфин", 6 - десантных Ан-2; 2 - Як-40; 4 - фронтовых истребителей МиГ-23; 4 - легких штурмовиков L-159 ALCA. Есть вертолеты Ми-24, Ми-8; UH-1H Iroquos (отдельная эскадрилья) и другие. Силы ПВО включают 40 ЗРК "Стрела-10", ЗУ-23-4 "Шилка", ЗУ-23-2, ЗРК С-125 "Нева", ПЗРК "Игла" и "Стрела". Есть 2 комплекса РЛС 36Д6-М (Украина).

ВМС - это 3,1тыс. военнослужащих. Штаб командования и главная база - в Поти. Есть ВМБ в Батуми. В ВМС входит также морская эскадрилья, морская пехота (Поти), подразделения береговой охраны. На вооружении ВМС:

- ракетный катер "Диоскурия" - бывший греческий P 17 Ipoploiarchos Batsis (французской постройки типа La Combattante II выпуска 1971 г.). Корабль прошел ремонт в Греции в начале 2003 г. Водоизмещение - 255 т, вооружение - четыре ПУ ПКР Exocet MM.38, две 35-мм спаренные АУ Oerlikon, два 533-мм ТА;

- ракетный катер "Тбилиси" проекта 206МР;

- артиллерийские катера проекта 205П ("Батуми") и проекта 368Т ("Акмета");

- сторожевые катера "Иверия", "Местиа", "Кутаиси", "Бофорс", "Цхалтубо", "Гали", патрульный катер "Гантиади". Есть малые десантные катера и вспомогательные суда.

Некоторые катера - это бывшие П-139 и П-518 Погранвойск СССР, оставленные в Грузии в неисправном состоянии, а теперь отремонтированные. Два сторожевых катера типа Point переданы Береговой охраной США. Это Р-210 "Цотне Дадиани" (бывший WPB 82335 Point Countess, в строю с 1962 г., передан в июне 2000 г.) и Р-211 "Генерал Мазниашвили" (бывший WPB 82342 Point Baker, в строю с 1963 г., передан в 2002 г.).

В Министерстве внутренних дел до 23 тыс. штыков. Специальная служба охраны государства насчитывает 3300 человек (к этой службе относится и личная охрана президента, других высокопоставленных лиц).

СОЛИДНАЯ ПРИБАВКА

Социально-экономическая ситуация в Грузии по-прежнему не из лучших. Согласно составленному в прошлом году докладу Агентства США по содействию развитию (USAID) 61% грузин все еще живет ниже прожиточного минимума, а 23% были вынуждены эмигрировать за пределы своей страны. Средняя заработная плата составляет около 80-100 долл., а размер средней пенсии, по разным данным, колеблется в диапазоне от 30 до 45 долл.

Зато не в накладе военные: с 1 января 2008 г. все категории военнослужащих-контрактников будут получать на 100 лари (59 долл.) больше, чем сейчас. Как сообщил президенту глава Минобороны Д. Кезерашвили, в настоящее время "заработная плата солдата составляет 500 лари" (около 296 долл.). В целом военный бюджет Грузии за годы правления М. Саакашвили вырос в 10 раз. В 2006-м страна стала абсолютным лидером среди стран СНГ, увеличив военный бюджет сразу в пять раз (с 77 млн. до 341 млн. долл.). При этом доля военных расходов в ВВП страны составила 4,9%. В связи с этим комиссия по внешним связям Евросоюза осенью прошлого года потребовала от Тбилиси прекратить наращивание военного бюджета.

Тем не менее в этом году военный бюджет страны увеличен до 955 млн. 870 тыс. лари (600 млн. долларов), несмотря на то что уровень безработицы в Грузии составил 13,6%, а за чертой бедности находится около 20% населения. Характерно, что в соответствии с утвержденным в декабре прошлого года госбюджетом-2007 на нужды Минобороны выделялось 513 млн. 270 тыс. лари (307 млн. долл.), но по решению парламента от 8 июня военным в этом году выделено дополнительно 442,1 млн. лари (264 млн. долл.). Согласно недавнему сообщению МО из этих 442,1 млн. лари около 22 млн. (13,1 млн. долл.) будет израсходовано на увеличение зарплаты военнослужащим и на их социальное обеспечение; 21,1 млн. лари (12,6 млн. долл.) - на командировочные военнослужащим дополнительного контингента в Ираке (Грузия с августа увеличивает там численность контингента с 850 до 2000 человек); 85 млн. лари (60 млн. долл.) - на обучение, оснащение и подготовку военнослужащих, которые будут служить в Ираке; около 24 млн. лари (14,3 млн. долл.) - на подготовку подразделений резервистов ВС Грузии; 13 млн. лари (7,8 млн. долл.) - на развитие систем информационных технологий. Рекордная за последние годы сумма - 40 млн. лари (24 млн. долл.) выделяется на строительство квартир для военнослужащих в Тбилиси и Гори; 50 млн. лари (30 млн. долл.) - на строительство нескольких лагерей для подготовки резервистов, на реконструкцию и строительство инфраструктуры частей ВС Грузии. На развитие и переоснащение сил ПВО выделены 50 млн. лари (30 млн. долл.); на закупку приборов ночного видения - 2 млн. 700 тыс. лари (16 млн. долл.); на закупку переносных радиостанций, совместимых со стандартами НАТО, - около 24 млн. лари (14,3 млн. долл.). 90 млн. лари (42 млн. долл.) предусмотрены на модернизацию техники, закупку оборудования и запчастей для техники. http://www.vpk-news.ru/
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
РС-24 написал(а):
Возможно журналмеры опять чудят.
_________________
Так вашим можно,а нашим нельзя? :-D

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

РС-24 написал(а):
Ющ все-таки продал?
Доказательства где? Може опять,кяк вы сказали:"журнлисты чудят" Он бы еще ссылочку о двух тысячах погибших добавил,для полного соответствия..
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Daywalker написал(а):
Доказательства где?
А откуда же? Из воздуха возникли?
Daywalker написал(а):
Он бы еще ссылочку о двух тысячах погибших добавил,для полного соответствия..
Убито было 327 осетин. Я о 2000 погибших с самого начала не верил.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
РС-24 написал(а):
А откуда же? Из воздуха возникли?
Вы же сами сказали ,что "Ураганов" не было.А приведенная КАА ссылка ни чего не доказывает.На тот момент было много противоречивых фактов от 2000 погибших до десятка сбитых самолетов.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Daywalker написал(а):
РС-24 писал(а):
Да не было у них "Ураганов"...

А ,ну тогда вот вам:
В столице Южной Осетии Цхинвали 8 августа открылся Музей геноцида, посвященный военным действиям августа 2008 года, сообщает РИА Новости.
Вот Вам.
12 экз. 262-мм М-87 «Оркан»;
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... rkan.shtml
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.256
Адрес
Россия. Кубань.
shmak написал(а):
Мне плевать кто ему платит. Меня интересуют высказанные им факты. Если в них есть зерно истины, то пусть его хоть марсиане проплачивают. То что он говорит немного ставит с ног на голову мою версию событий и мне интересно что случилось на самом деле. Хотелось бы чтоб кто-то подкопался под его информацию... и левое дело всё отвергать не глядя только потому что он предатель или ещё как его называют - так сомнений не развеять.
там находились наблюдатели югоосетинских подразделений, которые вели огонь против грузинских частей, то, соответственно, одним из первых танковых выстрелов этот наблюдатель югоосетинский, который находился на крыше одного из зданий миротворческого батальона, был поражен.--это слова Илларионова. Лично мне кажется не имея возможности отрицать факт стрельбы по миротворцам он оправдывает её таким образом. Невозможно ведь определить чей это наблюдатель. А может российские войска подумали что Грузию оккупировала Алькаида и потому по ним и ударила
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Daywalker написал(а):
Ну так надо было и сказать что Оркан,а не Ураган.А то можно написать, что у грузинов были не Грачи, а Репторы.
Рапторов пока нет, но если ваш Байден зачастит в Грузию то старые F-16 появятся.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Daywalker написал(а):
Он бы еще ссылочку о двух тысячах погибших добавил,для полного соответствия..
Знаете, когда арабы впаялись на самолётах в ВТЦ ваши же СМИ орали о возможных 100тыс. погибших! А погибло-то всего ничего! Вы, т.е. американцы, в Ираке и того больше убили!
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Lanteh написал(а):
Рапторов пока нет, но если ваш Байден зачастит в Грузию то старые F-16 появятся.
А зачем они? Понадобятся дополнительные деньги для обустройства аэродромов и инфраструктуры, так как F-16 требует соответствующего ухода и содержания. Плюс-необходимо будет обучать пилотов. Потом проблема с боеприпасами. Нет уж-скорее Байден заставит Юща Су-27 или МиГ-29 Грузии продать...
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Artemus написал(а):
ваши же СМИ орали о возможных 100тыс. погибших!
Ну может у вас на ТВ и орут,у нас говорят и достаточно спокоино.Я не знаю, где были Вы 11/9,а я был здесь, в США и не помню криков о 100 тыс. погибших,может Smuck помнит?

Artemus написал(а):
А погибло-то всего ничего!
3000,ну да мелочь.

Artemus написал(а):
Вы, т.е. американцы, в Ираке и того больше убили!
Ну так пытаемся догнать до ваших,т.е. советских убииств в Афгане.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Кстати, сижу, "Хроники грузинского августа" смотрю. :-D Начал было список ляпов составлять, но к 20 минуте он уже перевалил за 50 пунктов и я бросил это никчемное дело :p
Artemus написал(а):
Не обязательно Юща!
А кто? Лукашенко? Навряд ли? Если только Германию, у них они еще остались, больше на постсоветском пространстве вряд ли кто пойдет на сделку.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Ламер написал(а):
Скорее Байден заставит Юща летать на этих самолетах для охраны Сааки. Да уж..
А что, неплохая идея. Может у обеих государств наконец-то появятся нормальные руководители :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Daywalker написал(а):
Ну может у вас на ТВ и орут,у нас говорят и достаточно спокоино.Я не знаю, где были Вы 11/9,а я был здесь, в США и не помню криков о 100 тыс. погибших,может Smuck помнит?
Наши СМИ со ссылкой на ваши! А был я перед телевизором!
Daywalker написал(а):
3000,ну да мелочь.
Конечно! Для америки убить аналогичное количество не американских граждан никогда не составляло проблемы!
Daywalker написал(а):
Ну так пытаемся догнать до ваших,т.е. советских убииств в Афгане.
Учитывая, что на самом деле данные цифры неизвестны, вполне вероятно, что уже обогнали! Впрочем, в Афганистане америка занимается чем угодно, только не воюет.
РС-24 написал(а):
А кто? Лукашенко? Навряд ли? Если только Германию, у них они еще остались, больше на постсоветском пространстве вряд ли кто пойдет на сделку.
Болгария, Венгрия, Польша, Словакия,
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Artemus написал(а):
Знаете, когда арабы впаялись на самолётах в ВТЦ ваши же СМИ орали о возможных 100тыс. погибших! А погибло-то всего ничего! Вы, т.е. американцы, в Ираке и того больше убили!

Daywalker написал(а):
Ну может у вас на ТВ и орут,у нас говорят и достаточно спокоино.Я не знаю, где были Вы 11/9,а я был здесь, в США и не помню криков о 100 тыс. погибших,может Smuck помнит?
Shmak такого не помнит хотя Shmak в то время был без работы и очень пристально наблюдал за развитием событий по CNN и FOX. Может уважаемый Артемус потрудится мне прислать ссылочку чтоб полюбоваться. При том что на башнях работали 50тыс человек максимум, самолёты влетели утром до того как все люди прибыли на работу, и была осуществлена практически полная эвакуация всех кто находился ниже уровня пожара, то просто любопытно какой орган СМИ доверительно заикнулся Артемусу про 100тыс погибших.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Artemus написал(а):
Учитывая, что на самом деле данные цифры неизвестны, вполне вероятно, что уже обогнали! Впрочем, в Афганистане америка занимается чем угодно, только не воюет.
Ну настоящие упыри эти амеры... даже не воюя они с лёгкостью обогнали русских по уничтожению афганцев :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Artemus написал(а):
Наши СМИ со ссылкой на ваши!
Ну тогда все ясно.Вы в испорченныи телефон в детстве играли?

Artemus написал(а):
Конечно! Для америки убить аналогичное количество не американских граждан никогда не составляло проблемы!
Так большенство вроде американцы были.

Artemus написал(а):
Учитывая, что на самом деле данные цифры неизвестны, вполне вероятно, что уже обогнали!
Как все удобно,советские убиства-данные не известны,американские-посчитали всех до одного трупа.

Artemus написал(а):
в Афганистане америка занимается чем угодно, только не воюет.
Вам виднее.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Да бросьте вы ругаться. Все СМИ одинаковы. "Акулы пера, шакалы ротационных машин". Что "интерфакс", что СNN, что "эхо Москвы"....НАСТОЯЩИЙ журналист продается только ОДИН раз.
(с) Г. Форд. :grin:
 
Сверху