Россия Vs Грузия

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
РС-24
Да, это факт - Грузия планировала решить свои территориальные проблемы - военным путём. Территориальные проблемы устраняются, Южная Осетия и Абхазия возвращаются в Грузию, которая:

1. Восстанавливает границы в пределах Грузинской ССР.
1e177b5ba88f.jpg

Грузинская ССР на 1939 год.

2. Получает ПДЧ.

Но тут вмешалась Россия, которая явно не хочет видеть Грузию в НАТО.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Journeyman написал(а):
А так ли это было на самом деле?
Это единственная разумная версия объясняющая почему не был перекрыт Рокский туннель!

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Journeyman написал(а):
И с чего бы это вдруг, грузинскому руководство пришло в голову вытеснить (уничтожить\изгнать) осетин из Южной Осетии?
Потому что совместное проживание грузин с этими народами не возможно!

Journeyman написал(а):
Я думаю, что цель была - восстановить Грузию в границах Грузинской ССР (котрая была образована в 1921 году), в состав которой входили:
1)Абхазская АССР
2)Аджарская АССР
3)Юго-Осетинская автономная область
Безусловно их интересовало подобное решение территориального вопроса. Другое дело, что наличие абхазов и осетин на этих территориях не планировалось.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А думаете, до него грузинские вооружённые формирования дошли?
Когда грузины ещё в Цхинвале разбирались - наши части уже были на территории ЮО, т.е. Рокский тоннель был под защитой.
Более того, я объясняю столь быстрый захват Цхинвала грузинскими войсками тем, что его защитники отошли к Джаве и Рокскому тоннелю и удерживали его до подхода основных сил 58й армии.
Плюс можно объяснить это тем, что грузинский генштаб попросту неожидал такой реакции от Москвы. А когда стало понятно, что русские идут на помощь - было уже поздно. Авиация работать не могла (в условии противодействия самолётов ПВО РФ) - далее штурмовая авиация РФ стала выводить из строя взлетно-посадочные полосы грузин, а бригады армии завязли в боях в Цхинвале (с малочисленными отрядами сопротивления) при поддержке авиации РФ.

Безусловно их интересовало подобное решение территориального вопроса. Другое дело, что наличие абхазов и осетин на этих территориях не планировалось.
Это не более чем предположение.
Тем более это вообще фантастика - государство которое стремится вступить в самые цивилизованные объединения - ЕС, НАТО, ликвидирует\изгоняет в общей сложности практически 200 тысяч человек - и это в 21 веке!
Я совсем не думаю, что ставилась цель очищения Абхазии от абхазов и очищения Осетии от осетин. Это слишком жёсткая и слишком массивная операция для государства, которое подаёт заявки на вступление в европейские структуры.

А вот решение терр. проблемы перед Советом НАТО - это более чем реальность. И жёсткие ответные действия России можно назвать - "В НАТО будете вступать без ЮО и Абхазии" - это и объясняет выборочная миротворческая деятельность российских миротворцев. Грузин к миру мы принуждать стали, а вот Абхазию, которая открыла второй фронт и проще говоря начала новую войну с Грузией - мы принуждать не стали, а более того даже помогли Абхазии в войне с Грузией.

На данный момент единственное, что осталось у Грузии после 08.08.08 - это полный отказ от ЮО и Абхазии и вступление в НАТО в новых границах.
Я так думаю.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Journeyman написал(а):
Плюс можно обьяснить это тем, что грузинский генштаб попросту неожидал такой реакции от Москвы. А когда стало понять что русские идут на помощь - было уже поздно. Авиация работать не могла (в условии противодействия самолётов ПВО РФ) - далее штурмовая авиация РФ стала выводить из строя взлётнопосадочные полосы грузин, а бригады армии завязли в боях в Цхинвале (с малочисленными отрядами сопротивления) при поддержке авиации РФ.

Вот именно поэтому геноцид не удалось осуществить. Ведь наша авиация начала работу уже утром 8 августа. А теперь представьте что бы произошло если бы Россия вобще не предприняла никаких мер? И сколько бы погибло осетин?
Однако попытка геноцида была и доказательства у нас есть
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Вот именно поэтому геноцид не удалось осуществить. Ведь наша авиация начала работу уже утром 8 августа. А теперь представьте что бы произошло если бы Россия вобще не предприняла никаких мер? И сколько бы погибло осетин?
Сколько бы погибло? Я незнаю сколько бы погибло. Югоосетинское сопротивление погибло бы всё целиком - это точно. Ну а потом власть Санакоева распостранилась бы на всю Осетию, Проспект Саакашвили в Цхинвале и всё. Осетия возвращена в состав Грузии.

И как то странно получается - наша авиация начала работу 8 августа. 8 августа были какие либо док-ва геноцида югоосетинского народа? Помоему все, в т.ч. и Чуркин говорили о геноциде исключительно связывая его с ударами РСЗО по городу.
Если бы авиация некоторых стран начала бы 23 декабря 1994 (через день после начала массового обстрела Грозного) бомбить нашу страну - то началась бы 3я мировая война...
А Грузия себе такого позволить не может... Вот и вся разница
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Journeyman написал(а):
Сколько бы погибло? Я незнаю сколько бы погибло. Югоосетинское сопротивление погибло бы всё целиком - это точно. Ну а потом власть Санакоева распостранилась бы на всю Осетию, Проспект Саакашвили в Цхинвале и всё. Осетия возвращена в состав Грузии.

А мирных граждан бы никто пальцем не тронул?

Journeyman написал(а):
И как то странно получается - наша авиация начала работу 8 августа. 8 августа были какие либо док-ва геноцида югоосетинского народа? Помоему все, в т.ч. и Чуркин говорили о геноциде исключительно связывая его с ударами РСЗО по городу.

А расстрел спящего города союзной нам Республики, где около 80% граждан имеют Российские паспорта это не повод для работы нашей авиации, артиллерии и т.д.?

Journeyman написал(а):
Если бы авиация некоторых стран начала бы 23 декабря 1994 (через день после начала массового обстрела Грозного) бомбить нашу страну - то началась бы 3я мировая война...
А Грузия себе такого позволить не может... Вот и вся разница

Не может так и не хрен лезть куда не следует.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Journeyman написал(а):
Тем более это вообще фантастика - государство которое стремится вступить в самые цивилизованные объединения - ЕС, НАТО, ликвидирует\изгоняет в общей сложности практически 200 тысяч человек - и это в 21 веке!
Если бы все страны НАТО действовали самостоятельно, то вряд ли бы Грузия на такое решилась. А все страны В НАТО, кроме США-страны подневольные.Им скажут-они проголосуют. США нужно было одно-получить Грузию в НАТО. Но они положились в этом вопросе на криворукого Саакашвили, которые малость доигрался, заигрывая и с США и с Россией.
Journeyman написал(а):
ии можно назвать - "В НАТО будете вступать без ЮО и Абхазии" - это и объясняет выборочная миротворческая деятельность российских миротворцев. Грузин к миру мы принуждать стали, а вот Абхазию, которая открыла второй фронт и проще говоря начала новую войну с Грузией - мы принуждать не стали,
У Абхазии с Южной Осетией договор о взаимопомощи.
Journeyman написал(а):
8 августа были какие либо док-ва геноцида югоосетинского народа?
Были. Если все, что говорят беженцы на этом видео, удалось бы доказать, то этого более чем достаточно для признания геноцида:
http://www.youtube.com/watch?v=wSeSMf34n4Q
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Journeyman написал(а):
Тем более это вообще фантастика - государство которое стремится вступить в самые цивилизованные объединения - ЕС, НАТО, ликвидирует\изгоняет в общей сложности практически 200 тысяч человек - и это в 21 веке!
Ничего фантастичного нет, такое уже было и есть в прибалтике, где живут русские не граждане всю жизнь! И эти страны приняли и в НАТО и В ЕС, а у них там между прочим парады фашистов, ежегодные. Было так и в Косово, где косово только для албанцев, а всех остальных перебили и выселили с 95 % территории, всех не только сербов, а это псевдогосударство признали почти все страны ЕС и США и за уши тащат в НАТО. Так что лозунг Саакашвилли: "Грузия для грузин!" который придумал не он, его ридумал другой президент Грузии 20 лет назад, когда ослал войска резать абхазов и осетин. эти малые народы ему ответили! по соплям надавали, и в целом все 20 лет вымирали и переселялись, так как Тбилиси душил их экономически, вместо того чтобы развивать экономические отношения, Тбилиси давил политически не давая нам и другим странам возможности сотрудничать с Абхазией и ЮО. Так что Геноцид имел место быть и не раз со стороны Грузии, а закончился он просто варварской выходкой- перебить миротворцев! Теперь в НАТО без Абхазии и Ю О и только после того как Тбилиси их признает иначе никак!
 

Грольш

Активный участник
Сообщения
131
Адрес
Москва
kolian2 написал(а):
Lanteh
А тебе камрад гляжу не нравиться демократия
Демократия - штука дико избирательная. Еще со времен Древней Греции(когда она и зародилась). Древнеафинские "неграждане" были на положении "чертей". Сейчас, в принципе, все то же самое, только в других масштабах. И любая современная "демократия" может одновременно и бомжей кормить бесплатно с ложечки(но своих!) и перепахать парой десятков БШУ какой-нибудь далекий край, допустивших перебои с подвозом топлива на демократические заправки (очевидно, для того, чтобы не допускать перебоев в подвозе пищи для страдальцев-бомжей(опять же своих!), нарушая тем самым права человека и попирая демократические ценности).
Так вот, подводя итоги... Демократия - это, наверное, по сути своей, здорово, НО... Не дай Бог Вам, мне или кому-то еще попробовать жить так, как будет неудобно для другой демократии. Особенно, если эта демократия более вооруженная...сори, более демократичная.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
kolian2 написал(а):
Lanteh
А тебе камрад гляжу не нравиться демократия
А я её ещё не видел, где она? Это миф которым удобно прикрываться! Вот США у нас образец демократии, больше половины населения проголосовали за демократа, а победил Буш, да как, последний решающий штат (в кот. Губернатор брат Буша) так вот народ выбрал выборщиков, которые потом должны отдать голоса за кандидата, выборщиков Буш набрал меньше но победил. Почему? Потому что американец отдал свой голос дяде, а тот проголосовал за другого. Это демократия - это бред! А у нас губернаторов назначают, в думу только партийным, а партия у нас по сути одна, только под разными вывесками и еще пару горлопанов есть, а выбора Нет! Три партии предложили одного кандидата, тьфу на такую демакратию. А может в Грузии демократия, достаточно вспомнить разгон грузин с помощью микроволновых пушек и резиновых пуль. Можно еще противников режима поискать, правда в тюрьмах. Ирак, афганистан, сербия... Одни демократии
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Руководитель одной страны с молодой демократией из эвропы кинул Грузин, а вони ему поверили и вона чё получилось:
Граждане Грузии тысячами пытаются прорваться в Европу через границы Белоруссии
http://regnum.ru/news/1201817.html
Оно конешна оффтоп, но всё же почаму граждане из очень демократической Грузии бегут толпами, а подчинённые Качинского (который их приглашал и даже чуть не вешал значёк "я грузин") их не пущают на территорию Польши. В обчем не обманули ожидания, и президент несущий фигню в прямом эфире и грузины, не удосужившиеся получить хоть какую-нибудь визу. Подозреваю, что полякам не ясно отчего можно бежать из демократической страны, ведь бежать можно только от тоталитарного ада, это и школьнику ясно.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Венесуэла признала независимость Абхазии и Южной Осетии

Венесуэла признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Как передает радиостанция "Эхо Москвы", такое заявление сделал президент Венесуэлы Уго Чавес в ходе визита в российскую столицу.

Венесуэла стала третьей (после России и Никарагуа) страной, которая согласилась признать независимость двух кавказских республик. Сообщается, что президент Дмитрий Медведев поблагодарил своего венесуэльского коллегу за принятое решение.

Ранее предполагалось, что к этим государствам присоединится и Белоруссия, но в Минске предпочли не портить отношения с ЕС, который четко высказался за территориальную целостностью Грузии.

Отметим, что ранее некоторые эксперты предсказывали, что У.Чавес согласится признать Абхазию и Южную Осетию. По данным издания "Коммерсантъ", Москва уговаривала венесуэльского президента пойти на этот шаг в обмен на соглашение о поставках крупной партии оружия не за наличные, а в кредит. В пользу этой версии говорил и тот факт, что сразу после приезда в Москву на переговоры с Д.Медведевым и В.Путиным, в гостинице, в которой остановился У.Чавес, побывал абхазский президент Сергей Багапш.

Впрочем, были и те, кто сомневался в подобном решении венесуэльского президента. Например, вице-президент делового совета России и Венесуэлы Владимир Семаго предполагал, что в сложившихся условиях, когда Каракас лишился миллионов нефтедолларов из-за кризиса, У.Чавес поостережется еще больше злить США. Однако венесуэльский президент, который постоянно заявляет о солидарности с Ираном и Кубой, а также рассчитывает создать панамериканский союз против Соединенных Штатов, и на этот раз решил не осторожничать.

Интересно, что Никарагуа, второй признавшая независимость Абхазии и Южной Осетии, считается одним из главных союзников Венесуэлы в Центральной Америке.

www.rbc.ru
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
УРА!!!!! МОЛОДЕЦ ЧАВЕС!!! ТАК И БЫТЬ!!ПРОДАЕМ ТЕБЕ ТАНКИ СО СКИДКОЙ!!! :-D :flag:
Я действительно рад, что Россия не одна в этом мире, пусть даже и с такими друзьями :flag: :flag:
 

robin1986

Активный участник
Сообщения
427
РС-24 написал(а):
пусть даже и с такими друзьями

Очень даже хорошие друзья :-D Дядя Уго личность не меньше чем Фидель Кастро. Я его очень уважаю. Нам бы такого лидера :flag:
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
robin1986 написал(а):
Очень даже хорошие друзья Улыбаюсь Дядя Уго личность не меньше чем Фидель Кастро. Я его очень уважаю. Нам бы такого лидера

Плюс скоро Венесуэла выйдет на первое место в мире по разведанным запасам нефти...
 

robin1986

Активный участник
Сообщения
427
Atass написал(а):
Плюс скоро Венесуэла выйдет на первое место в мире по разведанным запасам нефти...
Ну Саудовцев не обгонит, да и нет необходимости, она и так 5 место занимает, не намного меньше чем у Ирака(3 место). А у нас с нефтью плохо, газа хоть завались, а нефть кончается, так, что надо активно становиться операторами иностранных месторождений.
 
Сверху