Россия Vs Грузия

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Kaa написал(а):
bulat вам пояснили, хватит оффтоп разводить! :-read:
Не понял, вы на этом форуме уже модератор?
Kaa написал(а):
Определять жить вместе или нет, могут только абхазы с грузинами.
Жить вместе после 1992 года они не хотят, это ясно даже грузинам в Грузии, в отличии от вас. Там крови и слез с обеих сторон хватает. Грузия выбрала силовой вариант (два раза), абхазы выбрали независимость.
Вроде речь об Осетии...

Kaa написал(а):
Победила бы Чечня, возможно бы признали и ее независимость. Чечня проиграла обе войны, причем только благодаря террористическим актам ей удалось навязать России условия в 1996 году. В 1999 игра пошла по российским правилам. Формально (по документам) совместно выход ЧР из состава РФСФР и Российской Федерации не оформлялся.
В таком случаи.., у них есть время.

Kaa написал(а):
Если Грузия не признает СССР, его границ и (внимание) долга (который выплачивает в одиночку Россия), то как можно считать Абхазию частью Грузии в границах СССР? Если она не признает эти границы?
Все республики вышли из СССР со своими границами и были признаны ООН, Россия своим выходом первая уничтожила СССР, причем тут грузины.
СССР уже нет. Там нечего признавать.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.584
Адрес
г. Пермь
bulat, у меня терпение не беспредельное. Ещё один пост не по теме и улетите в бан. А я, в силу своего несовершенства, могу банить только насовсем.
:-read:
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
anderman написал(а):
bulat, у меня терпение не беспредельное. Ещё один пост не по теме и улетите в бан. А я, в силу своего несовершенства, могу банить только насовсем.
:-read:

Я понимаю, вам ответить нечего, поэтому я у вас крайний, типа я виноват, что одессит пишет об оккупации Украины, вы об Ираке и Каа об развале СССР, даже смешно смотреть на безоружных, ну так баньте. В теме бмп-3 вы уже признали, что ищете только повод...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.584
Адрес
г. Пермь
Будем говорить так: мне не нравится ваше поведение на нашем Форуме. Ведь могут у меня быть симпатии и антипатии, правда? :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Власти Ю.Осетии предлагаю грузинам возвращаться, с получением вида на жительство.
http://vz.ru/politics/2010/8/6/423437.html

bulat написал(а):
что одессит пишет об оккупации Украины, вы об Ираке и Каа об развале СССР, даже смешно смотреть на безоружных, ну так баньте. В теме бмп-3 вы уже признали, что ищете только повод...
Я писал вам ответ о развале СССР исключительно в рамках обсуждения исторических причин конфликта между Ю.Осетии, Абхазией и Грузией, что не является оффтопом. Если у вас есть претензии к админу, напишите ему лс.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Ошибкой Грузии было нападать на Осетию когда там присутствовали миротворцы, по грамотному надо было поступить так, сначала добиться вывода третьей стороны с территории Абхазии и Ю.Осетии, провести соответствующую информационную обработку, а уж потом "восстанавливать конституционный порядок".
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
TroFF написал(а):
сначала добиться вывода третьей стороны с территории Абхазии и Ю.Осетии,
Это практически было невозможно.
Если "зрить в корень", то мне кажется, что партнёры решили проверить степень развала наших ВС таким неординарным методом, но "слухи о смерти были сильно преувеличены". :grin:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
TroFF написал(а):
Ошибкой Грузии было нападать на Осетию когда там присутствовали миротворцы, по грамотному надо было поступить так,
...Или разработать такой план "восстановления конституционного порядка на мятежной территории", который бы исключал силовое воздействие на российских миротворцев :think: Обойти и заблокировать их на блок-постах и местах дислокации, без непосредственного применения по ним оружия. :think:
Тогда у России было бы очень мало поводов для ввода своих войск в Южную Осетию, да и так называемое "мировое общественное мнение" было бы целиком на стороне Грузии.
Но разработчикам-"стратегам" этот вариант был неподсильный как для планирования, так и для его дальнейшего исполнения.
Видимо расчет строился на том, что Россия в очередной раз "утрется" и ограничится, как уже не раз бывало, только дипломатией и заявлениями, как это и было, увы, при событиях в Югославии. :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Одессит написал(а):
Но разработчикам-"стратегам" этот вариант был неподсильный как для планирования, так и для его дальнейшего исполнения.
Вообще-то, такие планы не только были, но и была попытка их реализации. Однако, у наших миротворцев(и российского правительства) были другие планы. Расчёт на их пассивное поведение провалился.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Тогда у России было бы очень мало поводов для ввода своих войск в Южную Осетию, да и так называемое "мировое общественное мнение" было бы целиком на стороне Грузии
А я думаю, что война в любом бы случае была. 90% населения ЮО - российские граждане.
Основной упор, почему надо было надавать грузинам по шее - "зверская атака" на Цхинвал с помощью РСЗО, делался упор на "геноцид" и всё такое.

Видимо расчет строился на том, что Россия в очередной раз "утрется" и ограничится, как уже не раз бывало, только дипломатией и заявлениями, как это и было, увы, при событиях в Югославии
А что мы могли сделать в Югославии? Начать Третью Мировую войну? Там как ни крутись, а пришлось бы с НАТОвцами воевать. Ну приняли бы мы Югославию в мёртворожденный союз России и Беларуси. Дальше что война с НАТО?
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Journeyman написал(а):
А что мы могли сделать в Югославии? Начать Третью Мировую войну? Там как ни крутись, а пришлось бы с НАТОвцами воевать. Ну приняли бы мы Югославию в мёртворожденный союз России и Беларуси. Дальше что война с НАТО?

Есть такая книжка автор Андрей Максимушкин, называется Красный реванш. Там весьма неплохо показано то что мы могли сделать в Югославии, без развязывания 3 мировой войны.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Journeyman написал(а):
А я думаю, что война в любом бы случае была. 90% населения ЮО - российские граждане.
Основной упор, почему надо было надавать грузинам по шее - "зверская атака" на Цхинвал с помощью РСЗО, делался упор на "геноцид" и всё такое.
О да. Все еще помнят 2000 при артобстреле погибших оссетин, о которых раструбили все аппаратные СМИ, когда еще ничего не было ясно. А потом тихо умолкли, когда выяснилось, что за всю войну в ЮО погибли "всего" ЕМНИП что-то за 300 миных гражадн, непосредственно в Цхинвали еще меньше.
Journeyman написал(а):
А что мы могли сделать в Югославии? Начать Третью Мировую войну? Там как ни крутись, а пришлось бы с НАТОвцами воевать. Ну приняли бы мы Югославию в мёртворожденный союз России и Беларуси. Дальше что война с НАТО?

Хотя бы не оставить роту десанта без жратвы на аэродроме. Никто не осмелился бы открывать огонь. А без огня никого из занятых объектов не выгонишь. Тогда все определялось быстротой и решительностью действий.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Есть такая книжка автор Андрей Максимушкин, называется Красный реванш.
В цикле-дилогии «Реванш» описан ход истории, где Союз Советских Социалистических Республик не развалился в 1991 году, и успешно ведёт войну с Соединёнными Штатами Америки на территории Югославии (роман «Красный реванш»). В романе-продолжении («Белый реванш») не желающие мириться с поражением, американцы наносят ответный удар. Некоторые критики, мотивируя тем, что для автора свойствено изменение предпосылок или добавление новых дополнительных факторов, при сохранении имён и фамилий участников, названий мест действия, относят реванши к параллельным мирам (Максимушкин изменяет имена политических деятелей, например Горбачёв становится Горбунковым, Шойгу - Бойгу, а Ельцин - Ельцовым). Так же, благостный Советский Союз описанный Максимушкиным иногда относят к антиутопии, тем более, что реальные советско-российские «беды» практически без изменений приписываются американцам.
:???:

Полистал роман - ну это же сон... У Советского Союза на 1998 год всё в идеальном состоянии - и власть, и армия, и всё оборудовано по последнему слову техники... Глонасс, некая Легенда, и прочее - всё на месте. А тупые американцы варятся в собственном соку.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Космополит написал(а):
О да. Все еще помнят 2000 при артобстреле погибших оссетин, о которых раструбили все аппаратные СМИ, когда еще ничего не было ясно. А потом тихо умолкли, когда выяснилось, что за всю войну в ЮО погибли "всего" ЕМНИП что-то за 300 миных гражадн, непосредственно в Цхинвали еще меньше
Что, уничтожение определенной группы людей по национальному признаку определяется в количестве трупов? Убили 300 - местная разборка, убили - 2000 - уже геноцид? Может вам на фото трупов ссылки дать, чтобы вы поняли, что в результате авантюры погибли обычные, ни в чем не повинные люди. Вся вина которых в том, что они осетины и живут в определенной области.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
http://www.lenta.ru/news/2010/08/11/abkhaz/
Военно-воздушные силы России развернули на территории Абхазии один зенитный ракетный комплекс С-300. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин. "Она [система С-300] во взаимодействии со средствами ПВО сухопутных войск решает задачи по противовоздушной обороне территории Абхазии и Южной Осетии", - добавил главком. Какая именно модификация комплекса С-300 была развернута в Абхазии, не уточняется.
Размещение ЗРК С-300 в Абхазии было осуществлено в рамках соглашения о создании российских военных баз на территории страны. Этот документ был подписан в Москве 17 февраля 2010 года. На одной российских баз в Абхазии уже дислоцированы бронетранспортеры и танки Т-62. Для прикрытия одного из аэродромов планировалось развернуть С-300 и дивизион ракетно-пушечных зенитных комплексов "Тунгуска".

Согласно договоренностям, достигнутым между правительствами России и Абхазии, российские военные базы могут находится на территории страны в течение 49 лет. Впервые о формировании российских баз на территории Абхазии и Южной Осетии в марте 2009 года заявил главком сухопутных войск России Владимир Болдырев.

Сообщение о развертывании С-300 на территории Абхазии появилось спустя два дня после визита президента России Дмитрия Медведева в Сухуми 8 августа 2010 года. Визит российского лидера совпал со второй годовщиной военного конфликта с Грузи
Теперь могут присылать "мясо"-Ф-15,Ф-16, Ф-18, Ф-22 и..т.д.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Теперь могут присылать "мясо"-Ф-15,Ф-16, Ф-18, Ф-22 и..т.д.

Они бы в нагрузку еще радарную сетку подновили по южному направлению...
В горной местности штатными радарами С-300 бороться с низколетящими целями - задачка не из легких.

Вот где бы ПА пригодились, 3 штуки поднял и щупай все хоть до турецкого побережья и сухопутной границы.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Kaa написал(а):
Что, уничтожение определенной группы людей по национальному признаку определяется в количестве трупов? Убили 300 - местная разборка, убили - 2000 - уже геноцид? Может вам на фото трупов ссылки дать, чтобы вы поняли, что в результате авантюры погибли обычные, ни в чем не повинные люди. Вся вина которых в том, что они осетины и живут в определенной области.
Просто деза о 2000 убитых мирных жителях была откровенной пропагандой для подкрепления сказок о геноциде оссетин. Площадный артобстрел и ведение боевых действий в городе несомненно являются грузинскими преступлениями, которых и так хватило бы, что бы попасть сразу под несколько статей, но нет же надо было кричать по всему миру о геноциде и облажатся в мировой прессе, когда на свет вышла реальная цифра погибших.
Я вообще против такого инфляционного использования слова "геноцид": Русские воюют в Чечне - геноцид чеченского народа (о 30000 убитых русских, армян, греков в годах до войны, почему то никто не вспоминает), США оккупировали Ирак и воюот с повстанцами - пацифисты и антиамериканисты вопят про геноцид иракского населения, грузины обстреляли Цхинвал - зверский и небывалый геноцид оссетин, уже третий по счету.
Это все уменьшает в восприятии значимость настоящих геноцидов, таких как совершенных фашистами, турками относительно армян, резню тутси.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

marinel написал(а):
http://www.lenta.ru/news/2010/08/11/abkhaz/
Военно-воздушные силы России развернули на территории Абхазии один зенитный ракетный комплекс С-300. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин. "Она [система С-300] во взаимодействии со средствами ПВО сухопутных войск решает задачи по противовоздушной обороне территории Абхазии и Южной Осетии", - добавил главком. Какая именно модификация комплекса С-300 была развернута в Абхазии, не уточняется.
Размещение ЗРК С-300 в Абхазии было осуществлено в рамках соглашения о создании российских военных баз на территории страны. Этот документ был подписан в Москве 17 февраля 2010 года. На одной российских баз в Абхазии уже дислоцированы бронетранспортеры и танки Т-62. Для прикрытия одного из аэродромов планировалось развернуть С-300 и дивизион ракетно-пушечных зенитных комплексов "Тунгуска".

Согласно договоренностям, достигнутым между правительствами России и Абхазии, российские военные базы могут находится на территории страны в течение 49 лет. Впервые о формировании российских баз на территории Абхазии и Южной Осетии в марте 2009 года заявил главком сухопутных войск России Владимир Болдырев.

Сообщение о развертывании С-300 на территории Абхазии появилось спустя два дня после визита президента России Дмитрия Медведева в Сухуми 8 августа 2010 года. Визит российского лидера совпал со второй годовщиной военного конфликта с Грузи
Теперь могут присылать "мясо"-Ф-15,Ф-16, Ф-18, Ф-22 и..т.д.

Так С-300 вроде как уже год в Абхазии стоит. :???: И зачем упомянать Т-62, если там так же давно есть Т-90? :think:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Kaa
А на войне всегда люди умирают обычные. Необычных людей вообще не бывает.
То что было в Южной Осетии в 2008 году - геноцидом язык назвать не поворачивается. Ведь такие ярлыки можно вешать на любой вооружённый конфликт, в результате которого есть жертвы среди мирного населения. Но настоящий геноцид - геноциду как ярлыку рознь.

Военно-воздушные силы России развернули на территории Абхазии один зенитный ракетный комплекс С-300.
Теперь могут присылать "мясо"-Ф-15,Ф-16, Ф-18, Ф-22 и..т.д.
Громко сказано marinel, вы действительно думаете что один комплекс С-300 может выпилить в случае войны американские ВВС в регионе? Тогда мне даже страшно представить что могут сделать с Российскими ВВС комплексы Пэтриот в Польше...

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

Эти средства будут сбивать любые летательные аппараты, вторгшиеся в воздушное пространство республик Абхазии. Такое заявление сделал главнокомандующий Военно-воздушными силами РФ генерал-полковник Александр Зелин
А сколько стоит 1 ракета к С-300 и сколько стоит 1 самый массовый БПЛА Грузии?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Просто деза о 2000 убитых мирных жителях была откровенной пропагандой
Вообще-то это скорее отсутствие полной информации, нежели пропаганда. Американцы во время терактов 11 сентября 2001, тоже в панике называли цифру вероятных потерь в 100 тыс. человек.
Journeyman написал(а):
А сколько стоит 1 ракета к С-300 и сколько стоит 1 самый массовый БПЛА Грузии?
Для таких целей там есть "Тунгуска".
Journeyman написал(а):
Тогда мне даже страшно представить что могут сделать с Российскими ВВС комплексы Пэтриот в Польше...
Абсолютно ничего. Кучка оплавленного железа(в лучшем случае), не умеет сбивать самолёты.
 
Сверху