Россия Vs Грузия

[inf1kek]

Косово типа "уникальный" случай :grin: двойные стандарты в готовом виде.
(впрочем как и у нас, косово же не признали).

 

[Timskey]

но надо сказать, что косово признали почти все страны европы+сша..
А нас Лукашенко предал

 

[vlad2654]

А так уж нужно, чтобы признали? Вон Республику Северного Кипра (бывшая часть Республики Кипр) признала только Турция. И ничего, вот уже четверть века существует.

 

[inf1kek]

Да конечно не нужно, обратно "отзновать" - всем ясно, что Россия не будет.
А трогать эти республики - уже никто не будет... ибо больно будет

 

[marinel]

Shmak, не совсем верно т.к. представитель Англии на заседании однозначно заявил (время 9 утра по москве) что через рокский тонель идет бронетехника РФ, интересно откуда она знала? Если первые новости по первому каналу появились в районе 12 часов. Ответ прост- спутниковая разведка и подготовка операции т.к. чтобы соориентировать спутник (или группу спутников)на конкретное место нужно время. Все это лично слышала в прямом эфире.

Вы полагаете что американцы совсем не ожидали заварухи? Они утверждают (если верить им) что ещё в мае предупреждали Саакашвили не дурить... так что наверняка они чувствовали что что-то готовится, даже если сами не планировали войну. Вы думаете что у них не было БПЛА в том районе или планов по скорейшей переориентации спутников в случае начала боевых действий? Если я не ошибаюсь, то это вообще дело минут. Так что ничего сверхестественного я не вижу. Тут мы просто упрёмся в "верю - не верю".

Я полагаю, что американцы не только знали, но и планировали т.к. у грузин мозгов не хватит так спланировать начало операции, сценарий по типу Серебреницы и голандских миротворцев не прошел (это кстати так же косвенный признак). Косвенно это подтверждается той раздосадованностью, которая читалась на лице обычно невозмутимого госсекретаря.

 

[vlad2654]

Я полагаю, что американцы не только знали, но и планировали т.к. у грузин мозгов не хватит так спланировать начало операции

Что, что знали - очень вероятно, особенно учитывая реплику shmakа, что предупреждали. Начколько планировали - ХЗ, пока это наши домыслы, ничего более. С тем же успехом могли планировать и израильтяни, и украинцы и еще ХЗ кто.
расстреливать спящий город - это не бог весть какой стратегический ход. Думаю, что и грузинские военные могли такое спланировать. Другое дело, что Саакашвили и его окружение просчиталось политически. Они не рассчитывали на такой ответ.

 

[SHITZ]

Вы полагаете что американцы совсем не ожидали заварухи? Они утверждают (если верить им) что ещё в мае предупреждали Саакашвили не дурить...

А вы что , считаете Саакашвили самостоятельной и самодостаточной политической фигурой ? :?

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

А так уж нужно, чтобы признали?

Действительно . Фактически Абхазия и ЮО уже более десяти лет как независимые республики . В прошлом году они лишь отстояли свою независимость

 

[marinel]

расстреливать спящий город - это не бог весть какой стратегический ход. Думаю, что и грузинские военные могли такое спланировать.

Ну ведь планирование, это не расстрел города, вы же ведь понимаете. Рубежи, время выхода, Ч+3, Ч+5, огранизация связи, организация управления, организация взаимодействия и.т.д.

С тем же успехом могли планировать и израильтяни, и украинцы и еще ХЗ кто

Согласна, но при полном контроле с вашингтона. Я в совпадения не верю, вот только факты
- Инструктора американские
- политическое прикрытие, американское
- средства связи и управления американские
- БПЛА израильские (читай американские т.к. без свистка из америки ничего бы не было)
- найден американский паспорт после войны

Все это позволяет мне утверждать, что американцы готовили грузинских военных, планировали операцию и возможно занимались непосредственным участием в боевых действиях через наемников типа фирмы Black water.

 

[vlad2654]

marinel
Ну не совсем правы.

Ну ведь планирование, это не расстрел города, вы же ведь понимаете. Рубежи, время выхода, Ч+3, Ч+5, огранизация связи, организация управления, организация взаимодействия и.т.д.

Ну ведь не все у них придурки, типа "галстукоеда". Люди заканчивали военные учебные заведения, поэтому азы ОБЯЗАНЫ знать.
Что же касается второй части поста. Любая страна из постсоветского пространства стоит перед дилеммой: с кем "дружить". У кого закупать оружие, средства связи и прочее. Или у России, но тогда она должная идти в фарватере политики России, чего с Грузией не случилось или делать ставку на кого-то другого.

Американские инструкторы...
А кого вы надеялись видеть в качестве инструкторов если Грузия стремясь в НАТО старается закупать оружие, подходящее под эти стандарты? Китайцев? Или наших? Разумеется это будут американцы. Так всегда было. Страна закупает, например, советское оружие - в страну едут советсвие военные советники.

- БПЛА израильские (читай американские т.к. без свистка из америки ничего бы не было)

Слишком у Вас "двухцветное" понятие (черное-белое). А вы не можете себе представить, что Израиль сам продал беспилотники в Грузию, не спрашивая разрешения у США. ЕМНИП он обязан был бы спросить разрешение, если бы в этих беспилотниках было бы оборудование американского производства, запрещенное к экспорту в определенные регионы. Это как на ветке о КНДР кто-то (уже не помню кто) все время говорит: оккупационное правительство, марионеточное правительство ЮК.
Все гороздо сложнее и проще. Если Израилю выгодно и это не наносит ущерб их партнерским отношениям с США, они будут торговать и с нами, продовая нам те же БПЛА. Не выгодно - не будут. Они же в свое время по просьбе нашей страны приостановили военную торговлю с Грузией. Почему же мы должны считать, что они пляшут под дудку США и не смеют ничего сделать сами?

Ну а насчет паспорта. А если бы там нашли литовский или российский паспорт. Ребят, прошедших горячие точки и умеющие квалифицированно "убивать" много в каждой стране. И нет никакой гарантии, что там не было и наших.
Вообще-то честно говоря это не аргументы - нашли паспорт - значит управляли американцы. Те же самые грузины очень негативно к нему относятся, я как то говорил, что из их уст самое "ласковое" выражение в его сторону было "придурок". Они сами не знают, что он может отчебучить в следующий момент, ну неадекватный он.

Все это позволяет мне утверждать, что американцы готовили грузинских военных, планировали операцию и возможно занимались непосредственным участием в боевых действиях через наемников типа фирмы Black water.

С первым согласен, читайте выше, остальное это относится к ИМХО

 

[edgar71]

они будут торговать и с нами, продовая нам те же БПЛА. Не выгодно - не будут

Не продали же евреи бпла какие хотела Россия, только легкие, какие разрешили американцы

 

[marinel]

vlad2654
Ну может вы и правы, но все равно пока останусь при своем мнении, до поступления новых фактов. :OK-)

 

[vlad2654]

edgar71
Смотрите выше. я писал, что СПРАШИВАТЬ АМЕРИКАНЦЕВ они быдут только при условии, что в тех беспилотниках есть американское оборудование, которое не разрешено поставлять в определенные страны. ЕМНИП какую-то поправку американцы до сих пор в отношении нас не отменили и это может быть одной из причин. Не будут же они нам говорить: "мы споросим и если разрешат..."

 

[Kaa]

Пора тему переименовывать в "Россия vs Грузия - завершение"

"Также М.Саакашвили придется признать, что он не получил обещанной поддержки со стороны западных партнеров. Даже несмотря на острую критику в адрес РФ из-за войны в Грузии, США и Европа восстановили прежние отношения с Москвой и так и не смогли помешать уходу из Грузии двух миссий – ОБСЕ и ООН. "Правительство М.Саакашвили верит в евроатлантическую интеграцию и было чрезмерно удивлено, что Запад на эти ожидания не ответил", - говорит директор по исследованиям Института стран Центральной Азии и Кавказа Сванте Корнелл. По его словам, Тбилиси не остается ничего иного, кроме как приспособиться к новым реалиям."

http://top.rbc.ru/politics/27/07/2009/318145.shtml

Мое скромное мнение - все таки это геополитическая победа РФ.
Т.е. пока с нами считаются и это хорошо.

 

[Связист]

Вы полагаете что вся наша СМИ купленная и вся сразу слепо покупается на то что ей говорит администрация

Я больше имел ввиду политиков. Хотя по СМИ возникает вопрос к Вам. Не читая американских газет (да теперь никаких вообще) хочу без какого-то подвоха спросить -присутствует ли в вашей прессе и на телевидении позитивное о России или о её действиях(хотя бы в процентах на Ваш взгляд)?

 

[Timskey]

ааа ничего не напоминает?за несколько часов до атаки на цхивал, кто со слезами на глазах говорил про единый грузинский народ?

 

[Связист]

Ну это такой тактический ход. Чтобы ввести в заблуждение противника. Чтоб в Северную Осетию не уезжали и чтоб побольше из Градов накрыть.

 

[Timskey]

вот и это нынче происходит, галстукожуй нынче слёзы льёт про реалии, а мало-помало рсзо к границе подвозит, от США в памперсах патроны получает, возможно с противотанковыми комплексами...так что...продолжение может и в августе быть снова

 

[Journeyman]

- Инструктора американские
- политическое прикрытие, американское
- средства связи и управления американские
- БПЛА израильские (читай американские т.к. без свистка из америки ничего бы не было)
- найден американский паспорт после войны

+ деньги на которые закупалось оружие (причём в тех странах где стоят 101% люди США - Украина, Чехия и др) - тоже американские.

Итого получается - что армия, которая полностью натаскана и набита американцами, и руководство Грузии, которое поставлено, натаскано и полностью спонсируется и поддерживается американцами - вдруг переклинило, и без ведома США руководство и армия бросились на поддерживаемые Россией ЮО и Абхазию. Нет. Грузинское руководство созданное, построенное и полностью спонсируемое США - без ведома США и пискнуть без разрешения американской администрации не в праве.
Обратите внимание - все режимы которые созданы или поддерживаются США (будь то Украина, Грузия и др, будь то страны Восточной Европы) - все просто цветут антироссийской направленностью - это ведь заметно невооружённым глазом. А вот грузины вдруг решили поубивать российских граждан и миротворцев самостоятельно без разрешения - не, в общепланетарных случаях подчинённый без разрешения начальства не действует. И нам хотят сказать, что это решила сделать карликовая Грузия - население которой меньше населения Москвы в три-четыре раза, а территория страны такова, что в России можно разместить наверное 1000 Грузий.
Конечно же расчёт был на то, что Россия не ответит, и её позиции - упадут в глазах всех хоть каких-то союзников - что Россия - может только языком трепать - а когда дело доходит до дела - Россия стоит в стороне и бездейственно смотрит. Только вот оказалось абсолютно наоборот. Действия России были шоком как для Грузинского руководства (а это мы могли увидать даже в прямом эфире) - так и для американского - администрация Буша в первые часы и дни войны два слова связать не могли и толком ничего так и не сказали - а потом началось классическое чтенье по бумажке (вспомните заседание Совета Безопасности, где представители Запада трясущимися голосами читали свои листочки, и где Чуркин всех выносил - видимо так успешно, что представитель Грузии в СБ позже даже перешёл в радикальную оппозицию Саакашвили)

 

[РС-24]

Хороший анализ:
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

 

[vlad2654]

Journeyman
Могло быть как угодно. Увы, то что мы говорим - это наше мнение, не подтвержденное никакими фактами, хотя многое ясно и без фактов.
То, что Грузия была вооружена и оснащена странами запада, в т.ч. и бывшими нашими союзниками по ОВД не для кого не секрет. И Чехия и Украина и Болгария и Франция приложили свои руки к этому делу (не только США, если уж быть точными до конца).
То что руководитель НЕАДЕКВАТЕН поняли и американцы еще до событий. А дальше БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА. Как было всегда. Каждый поддерживает своего саттелита. И вполне допускаю, что с одной стороны предупреждая того же Саакашвили, чтобы он не "Зарыввался". т.к. могут возникнуть проблемы со вступлением в нато, где-то на уровде бесед тет-а тет мог была сказана кем-то из американских представителей фраза, которую Саак воспринял как карт-бланш.
И Саак посчитал, что ему дали "зеленый свет". Хотя нельзя отрицать и того, что никто не рассчитаывал на такую реакцию России. До этого Россия вела беззубую политику. И никто этого не ждал.
А сказать мог кто угодно и что угодно. ВОзьмите нынешний визит вице-президента. Тоже любая фраза может быть воспринята как зеленый свет, та же фраза, что не пойдет США на перезагрузку с Россией в ущерб Грузии. Трудно просчитать, что может возникнуть в мозгах неадекватного руководителя, будь то Саак или Ким