Россия vs Китай

[Danilov]

Сначала нам надо проблему 100 тыс (!) "черкизовских" в Москве (!) решить.

Это столько там всего работало, а проблему решают, топорно, конечно, но наш ОМОН все-таки не европейский.

Китайцы пошли на штурм Черкизовского рынка

Полторы тысячи китайских торговцев пытались атаковать закрытый Черкизовский рынок вечером 9 июля, требуя вернуть хранящийся там товар. ОМОН отбил нападение, задержав около 200 человек.

http://gzt.ru/topnews/accidents/248512.html

 

[Kaa]

Я свидетель! То что Вы пишите -ложь!

Там китайцев было десяток! я находилась в это время около рынка! Омоновцы хватали людей всех подряд без разбора,избивали и засовывали в машины! А Вы попадали в такую ситуацию, в которую попала я и многие люди , работающие на этом рынке? С одной стороны владельцы рынка, защищающие свое имущество, с другой правительство, которому плевать на простых людей. И полное безвластие и беспредел!

там же. Вот и верь в эти жареные новости.

 

[Artemus]

Я свидетель! То что Вы пишите -ложь!

Там китайцев было десяток! я находилась в это время около рынка! Омоновцы хватали людей всех подряд без разбора,избивали и засовывали в машины! А Вы попадали в такую ситуацию, в которую попала я и многие люди , работающие на этом рынке? С одной стороны владельцы рынка, защищающие свое имущество, с другой правительство, которому плевать на простых людей. И полное безвластие и беспредел!

там же. Вот и верь в эти жареные новости.

Что-то подсказывает мне, что:
1) Это не Ваши слова!
2) Это слова человека заинтересованного!

В следующий раз давайте ссылку на источник!

 

[Kaa]

Там же источник - читайте комменты после статьи.
Слова не мои, я написал внизу: там же.
Вообще газеты страдают манией преувеличения и очковтирательства.
Всегда нужно перепроверять что говорят СМИ.

 

[Artemus]

Слова не мои, я написал внизу: там же.

Честное слово, совершенно не понятно! :OK-)

Вообще газеты страдают манией преувеличения и очковтирательства.
Всегда нужно перепроверять что говорят СМИ.

То что написала, эта "овца" - слова ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО человека. Верить ей точно также нельзя, как и газете!

 

[Ярослав С.]

Сначала нам надо проблему 100 тыс (!) "черкизовских" в Москве (!) решить.

Проблема-то не в том, что бы решить. Проблема в том что бы решить хорошо. А так можно хоть по 3 мес. принудработ дать, пока новый рынок не отстроили.

 

[Kaa]

Кстати вариант. Я считаю, нелегалы должны отрабатывать 1-3 месяца общественных работ, чтобы им хватило на билет домой. И нечего церемониться.
Они знали, что идут на преступление, когда прилетали в чужую страну и оставались нелегально. А граждан КНР пусть вывозят самолеты государственных китайских компаний.

 

[Lavrenty]

Всю китайскую армаду можно остановить, просто оседлав несколько более менее крупных дорог и уничтожив ж/д.

А с чего решено, что китайцы, в случае войны, позволят войскам РФ "оседлать" эти дороги и остановить народно-освободительную армию.

Вот и представьте себе армию Поднебесной, растянувшуюся на сотни км по тамошним "магистралям". Подвоз боеприпасов и продовольствия - на нуле.

Наши войска при маневрировании также сильно растянутся - обороняться в тех районах не намного проще, чем наступать. Тем более, что численный перевес китайцев будет просто подавляющим.

Постоянные удары с воздуха по колоннам, засады в "тылу"

А кто сказал, что у наших ВВС будет возможность наносить эти удары. Во-первых, они слабы численно, во-вторых, сам авиапарк в ужасном состоянии - из каждой эскадрильи взлетит, дай Бог, по несколько самолетов. В-третьих, о серьезном технологическом превосходстве МиГ-29 и Су-27 (в основном комплектации восьмидесятых годов) над имеющимися у китайцев самолетами говорить, к сожалению, не приходится. Ну и, в-четвертых, в авиации Поднебесной налет малость больше, чем 40 часов на рыло в год.
И кто кого будет бомбить?! :dostali:

Китайцы то в отличии от стратегов похода на Дальний Восток, все это знают прекрасно. И не рыпнуться туда никогда.

На Дальний Восток они не полезут. Здесь я согласен. Но не полезут по другой причине. С одной стороны, я сильно сомневаюсь, что Китаю вообще нужен наш Дальний Восток. С другой - все то же ядерное оружие. Потому что, положа руку на сердце, никакой серьезной угрозы для НОАК наша малочисленная сухопутная группировка в Забайкалье и Приморье не представляет.

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

У какого рода войск НОАК превосходство на аналогичным родом войск ВС РФ? Неь таких

Сухопутные войска и авиация. Да и ТОФ на фоне китайских ВМС как-то все меньше смотрится. Наше технологическое преимущество становится все более иллюзорным, а главное, оно совершенно недостаточно для того, чтобы компенсировать огромное численное неравенство.

Можно сколько угодно ржать над китайскими самолетами, но они производятся и поступают в войска, к ним имеются обученные летчики, топливо и запчасти. В авиасоединениях осуществляется регулярная летная и тактическая подготовка, а техника находится в исправном и боеготовом состоянии. Я вполне допускаю, что по своему содержанию данная подготовка не соответствует стандартам ВВС стран НАТО и США, но то, что она на голову превосходит наши позорные 40 часов, лично у меня нет никаких сомнений.

 

[РС-24]

Сухопутные войска и авиация

Численно? Современных самолетов у ВВС Китая-сотня(су-30).Проблема решается развертыванием С-300ПМУ-2 или С-400 Основа Китайских ВВС:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/j8.html
Раптору нос утрет, однозначно. :grin: Ах да, я еще забыл, У Китая есть супер-современные бомберы-Ту-16,способные долететь до Москвы :grin:

Поднебесной налет малость больше, чем 40 часов на рыло в год.

50часов было в среднем в прошлом году.

И кто кого будет бомбить?!

Уж точно не НОАК. С-300 или С-400 сможет всю эту армаду копий МиГ-21 и Миг-17 переварить.

Да и ТОФ

Почему форумные аналитики не учитывают роль ТОФа в войне?Если все Антеи ТОФа отсреляются по важным стратегическим объектам(базы снабжения, аэродромы в приграничной полосе, АЭС и прочие), а потом и по Пекину(желательно уничтожив мавзолей Мао) дух и способность воевать у НОАК сильно понизится. При этом ударные корабли СФ также придут на помощь ТОФу.
А стратегическая авиация, работающая из глубины страны?

 

[Lavrenty]

http://www.globalsecurity.org/military/ ... report.pdf

Здесь кое-что новенькое о китайской стратегической доктрине... Американцы оценивают их весьма взвешенно и без шапкозакидательства. За последние 10 лет, с точки зрения американцев, качественный рывок НОАК сделала громадный. У нас же, кроме пустопорожней путинской болтовни о восстановлении великодержавного статуса государства российского, принципиальных положительных сдвигов пока не наблюдается.

Численно? Современных самолетов у ВВС Китая-сотня(су-30).Проблема решается развертыванием С-300ПМУ-2 или С-400 Основа Китайских ВВС:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/j8.html
Раптору нос утрет, однозначно. Ах да, я еще забыл, У Китая есть супер-современные бомберы-Ту-16,способные долететь до Москвы

Там не только J-8... Но суть не в этом. Поход на Москву китайцы не планируют. С точки зрения американских аналитиков, Китай в будущем намерен придерживаться стратегической обороны при активных наступательных действиях на тактическом уровне. То есть, на птичьем языке, в случае войны, нас ждет штурм Забайкалья и Приморья.
А для этого боевого потенциала НОАК и китайских ВВС вполне хватит.

Раптору нос утрет, однозначно.

А не надо "Раптору" ничего утирать. Будут бомбить поросшие бурьяном российские аэродромы, с которых очень немногое способно взлететь. Вы тут издевательски пишете о всего лишь "сотне" Су-30. Но у нас то их еще меньше, вот в чем беда. А МиГи и Су советской постройки, из-за безобразно организованной эксплуатации, находятся в весьма плачевном состоянии.

50часов было в среднем в прошлом году.

Источник можете привести, я встречал цифру в 3-4 раза большую.

Уж точно не НОАК. С-300 или С-400 сможет всю эту армаду копий МиГ-21 и Миг-17 переварить.

Мало у нас на дальневосточном театре С-300 и нет С-400. А прогресс средств РЭБ в китайской армии за последнее десятилетие был очень и очень солидный. Так что надо сильно не любить свою страну, чтобы настолько легкомысленно относиться к боевым возможностям потенциального противника. Американцы, надо отдать им должное, и тени этого в отношении Китая не допускают.
Поймите, последний раз наша армия имела дело с китайцами в 1968 г. С тех пор прошла не просто эпоха, а вечность. Нет больше могучей Советской армии, как нет той НОАК, что 40 лет назад была одним большим партизанским отрядом.

Почему форумные аналитики не учитывают роль ТОФа в войне?Если все Антеи ТОФа отсреляются по важным стратегическим объектам(базы снабжения, аэродромы в приграничной полосе, АЭС и прочие), а потом и по Пекину(желательно уничтожив мавзолей Мао) дух и способность воевать у НОАК сильно понизится.

Потому что не могут наши ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЕ крылатые ракеты поражать стационарные объекты на суше. Нет у нас аналога морской версии "Томагавка".

А стратегическая авиация, работающая из глубины страны?

Что в бой будут брошены все ШЕСТНАДЦАТЬ самолетов?! :grin:
И чем они будут стрелять?! Х-55?! Так это ядерная война, а высокоточных дальнобойных КР в неядерном исполнении у нашей авиации в арсеналах не имеется.

 

[РС-24]

РС-24 писал(а):50часов было в среднем в прошлом году.



Источник можете привести, я встречал цифру в 3-4 раза большую.

В наших ВВС налет составлял 50 часов.

Будут бомбить поросшие бурьяном российские аэродромы, с которых очень немногое способно взлететь. Вы тут издевательски пишете о всего лишь "сотне" Су-30.

Не пишу, а констатирую факт. У Китая есть высокоточные средства поражения? Или вы держите представителей Алмаз-Антея за дураков, которые создали ПВО, не способное поразить даже отечественные самолеты? :grin:

Потому что не могут наши ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЕ крылатые ракеты поражать стационарные объекты на суше. Нет у нас аналога морской версии "Томагавка".

В теме о Противокорабельных ракетах и о войне с Японией об этом говорилось.

Что в бой будут брошены все ШЕСТНАДЦАТЬ самолетов?!

И чем они будут стрелять?! Х-55?! Так это ядерная война, а высокоточных дальнобойных КР в неядерном исполнении у нашей авиации в арсеналах не имеется.

А Ту-95МС уже все порезали? Х-65,Х-101(Поставляется в войска с 1999года),х-555.
Так уж и нечем :grin:

Там не только J-8... Но суть не в этом. Поход на Москву китайцы не планируют. С точки зрения американских аналитиков, Китай в будущем намерен придерживаться стратегии стратегической обороны при активных наступательных действиях на тактическом уровне. То есть, на птичьем языке, в случае войны, нас ждет штурм Забайкалья и Приморья.

А для этого боевого потенциала НОАК и китайских ВВС вполне хватит.

значит самолет Семидисятых годов, неспособный нести современные АСП и ракеты воздух-воздух превратился в грозу для наших ВС. Основную проблему представляют Су-30, но уничтожать их можно. И уж тем более, не надо ставить Китай в ранг палача нашей армии. Справиться с ним можно.

 

[ddd]

И чем они будут стрелять?! Х-55?! Так это ядерная война,

Да конечно. ядерная. какую вы ожидали при попытке аннексии нашей территории?

 

[Lavrenty]

В наших ВВС налет составлял 50 часов.

Вот оно что... А надо 150, а лучше 250.

вы держите представителей Алмаз-Антея за дураков, которые создали ПВО, не способное поразить даже отечественные самолеты?

Нет - за дураков не держу. Просто считаю, что система ПВО, РЕАЛЬНО имеющаяся на дальневосточном театре, будет не в состоянии эффективно противостоять РЕАЛЬНО задействованным против нее силам китайских ВВС. Пространства слишком огромны, чтобы надежно закрыть их немногочисленными ЗРК, а серьезной авиацией Россия там не располагает.

В теме о Противокорабельных ракетах и о войне с Японией об этом говорилось.

В этой теме участники форума научили радиокомандные ГСН противокорабельных ракет поражать стационарные объекты, лежащие в глубине побережья?!
:???:

А Ту-95МС уже все порезали?

Как пару лет назад обещал нам В.В. Путин через главкома ВВС, парк отечественной стратегической авиации вскоре будет увеличен с 75 до 50 самолетов.

Х-65,Х-101(Поставляется в войска с 1999года),х-555.

X-65 на вооружение не принята. Последний раз ее видели на МАКСЕ-97. Данных о постановке на вооружение Х-101 и Х-555 из Энгельса также не приходило. У них только с ЯБЧ.

Так уж и нечем

Ядерное оружие.

значит самолет Семидисятых годов, неспособный нести современные АСП и ракеты воздух-воздух превратился в грозу для наших ВС.

Беда в том, что летающие самолеты семидесятых годов гораздо предпочтительнее нелетающих самолетов восьмидесятых.
Тем более, что для не самой новой техники у китайцев есть, как подготовленный личный состав, так и развитая тыловая инфраструктура.

Основную проблему представляют Су-30

Основную проблему представляет громадное численное неравенство. На Дальнем Востоке, к концу года, у России будет всего лишь несколько бригад постоянной готовности, включая морскую пехоту ТОФ, флот и пограничников.

А у китайцев по ту строну Амура только в регулярных частях, не считая резерва, более миллиона штыков. А вместе с резервистами (которые, в отличие от наших, очень хорошо обучены и интегрированы в состав действующей армии) и военизированными отрядами народной милиции, там получается просто астрономическая цифра.

И уж тем более, не надо ставить Китай в ранг палача нашей армии. Справиться с ним можно.

Справится с ним в конвенционной войне можно будет только при массированной помощи США. Или при использовании ядерного оружия, но это палка о двух концах, так как их ракеты также вполне долетят до Москвы.

А если драться обычным вооружением и без американской помощи на суше, на море и в воздухе, то у Дальневосточного военного округа шансов просто никаких - растопчут его.

 

[РС-24]

Как пару лет назад обещал нам В.В. Путин через главкома ВВС, парк отечественной стратегической авиации вскоре будет увеличен с 75 до 50 самолетов.

Ссылочку пожалуйста.

В этой теме участники форума научили радиокомандные ГСН противокорабельных ракет поражать стационарные объекты, лежащие в глубине побережья?!

А давайте спросим?

X-65 на вооружение не принята. Последний раз ее видели на МАКСЕ-97. Данных о постановке на вооружение Х-101 и Х-555 из Энгельса также не приходило. У них только с ЯБЧ.

Х-101 не существует с ЯБЧ. С ЯБЧ-Х-102. Х-555 модернизированная Х-55 с обычной БЧ.

Основную проблему представляет громадное численное неравенство. На Дальнем Востоке, к концу года, у России будет всего лишь несколько бригад постоянной готовности, включая морскую пехоту ТОФ, флот и пограничников.



А у китайцев по ту строну Амура только в регулярных частях, не считая резерва, более миллиона штыков. А вместе с резервистами (которые, в отличие от наших, очень хорошо обучены и интегрированы в состав действующей армии) и военизированными отрядами народной милиции, там получается просто астрономическая цифра.

А техники для вооружения этой толпы хватит? При том, что склады и заводы будут уничтожены КР?

Нет - за дураков не держу. Просто считаю, что система ПВО, РЕАЛЬНО имеющаяся на дальневосточном театре, будет не в состоянии эффективно противостоять РЕАЛЬНО задействованным против нее силам китайских ВВС. Пространства слишком огромны, чтобы надежно закрыть их немногочисленными ЗРК, а серьезной авиацией Россия там не располагает.

А переброску дополнительных сил вы не рассматриваете?22 июня 1941 года уже не будет никогда. "Вероломное" нападение в современной ситуации в принципе невозможно. Обязательно будет этап политической напряженности и конфронтации, да и скрыть такое передвижение людей и техники НОАК не сможет. Вполне вероятно силы Дальневосточного региона будут приведены в состояние повышенной готовности, также как и в целом по стране(чтобы в максимально короткие сроки подготовиться к переброске на ДВ). Меня другое интересует. Что если нам удасться разгромить НОАК и избежать Ядерного удара(все Ядерные силы Китая будут уничтожены стратегическими бомберами и "Искандерами"). Будет ли оккупация Китая? И вообще аннексия каких-нибудь Китайских территорий? :think:

 

[Ярослав С.]

Что если нам удасться разгромить НОАК и избежать Ядерного удара(все Ядерные силы Китая будут уничтожены стратегическими бомберами и "Искандерами"). Будет ли оккупация Китая? И вообще аннексия каких-нибудь Китайских территорий? :think:

Да "северные варвары" регулярно громили китайские армии, и захватывали Китай. Это не проблема. А вот после оккупации у них и возникали проблемы - в течении нескольких поколений они переставли быть "северными варварами", но китайцами не становились - в результате их вырезали в ходе восстаний. Так что если мы разгромим Китай, имхо, крайне желательно не соблазняться возможностью его оккупации - "своими" китайцам мы не станем, и эффективно прямо управлять ими - не сможем. ИМХО - лучше ограничиться нормальной контрибуцией и назначением лояльного нам правительства из самих китайцев.

 

[Lavrenty]

Ссылочку пожалуйста.

Это был забавный и одновременно грустный прикол из статьи http://www.apn.ru/userdata/files/ins/INS-MR-1.pdf

В качестве яркого примера типичной властной «оболванивающей» пропаганды можно привести заявления некоторых российских официальных лиц о том, что к 2015 г. авиационная группировка СЯС будет увеличена до 50 бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160. Как уже говорилось, сегодня ВВС РФ имеют 79 таких самолетов, т.е. уменьшение группировки на 29 единиц подается как ее увеличение (некоторые СМИ трактовали данное заявление таким образом, что до 2015 г. будет построено 50 стратегических бомбардировщиков). Впрочем, из данного заявления можно сделать вывод, что за 8 лет количество Ту-95МС сократится почти вдвое.

А давайте спросим?

Пожалуйста!

Х-101 не существует с ЯБЧ. С ЯБЧ-Х-102. Х-555 модернизированная Х-55 с обычной БЧ.

А техники для вооружения этой толпы хватит? При том, что склады и заводы будут уничтожены КР?

В том и беда, что техники, пусть и старой, у них навалом. Хорошо оснащенных подразделений при этом сравнительно немного, хотя китайцы работают над этим. Проблема в другом - складов, промышленных предприятий, центров боевого управления войсками - в общем всех тех объектов, что, в случае войны, потребуется поразить в первую очередь - в Китае значительно больше, чем позволяет наш смехотворный арсенал дальнобойного высокоточного оружия в безъядерном исполнении. Лупить же ракетами с ЯБЧ чревато для России большими проблемами.

А переброску дополнительных сил вы не рассматриваете?

А кто Вам позволит их перебросить, а главное - откуда. Снимать войска с западной границы и с Кавказа само по себе грозит крупными неприятностями. Кроме того, перебрасывать их придется по одной единственной ж/д, которая может быть быстро выведена из строя авиацией. Чтобы перебросить около миллиона человек с техникой по Транссибу, при полном отсутствии противодействия со стороны противника, в 1945 г. потребовалось 4 месяца. Так что о серьезном усилении ДВО можно смело забыть, силы, сосредоточенные там, в случае войны, окажутся предоставленными сами себе.

"Вероломное" нападение в современной ситуации в принципе невозможно. Обязательно будет этап политической напряженности и конфронтации, да и скрыть такое передвижение людей и техники НОАК не сможет.

Сталин в мае 1941 г. тоже так думал.

Вполне вероятно силы Дальневосточного региона будут приведены в состояние повышенной готовности, также как и в целом по стране(чтобы в максимально короткие сроки подготовиться к переброске на ДВ).

ДВО можно десять раз привести в состоянии повышенной боевой готовности. Он все равно окажется неспособен остановить вторжение наличными силами. Китайцев буде в 15-20 раз больше. Быстрая же переброска больших масс войск с запада невозможна технически. На это потребуются месяцы, даже если не принимать в расчет тот ущерб, который нашим ж/д коммуникациям нанесет китайская авиация.

Меня другое интересует. Что если нам удасться разгромить НОАК и избежать Ядерного удара(все Ядерные силы Китая будут уничтожены стратегическими бомберами и "Искандерами").

Нету у нас "Искандеров" на Дальнем Востоке, если они вообще где-то есть, кроме новостей Первого канала. Стратегическая же авиация имеет минимальный арсенал неядерных КР. О том, чтобы разгромить 2.600.000 НОАК с 500.000 обученным и боеготовым резервом я даже рассуждать не стану.
Или Вы надеетесь, что расово неполноценные китаезы в панике разбегутся при виде русских кирзовых сапог?!

В советское время, когда техническое превосходство СССР было очевидным, когда в Забайкалье, Приморье и Монголии стояли многочисленные советские дивизии, а СА насчитывала 4.5 млн. человек. Даже тогда война с Китаем не обещала для Советского Союза ничего хорошего, к ней готовились как к тяжелейшему испытанию.

Сегодня Дальний Восток голый. УРы разрушены, войск там мало и от былого технологического отрыва остались красивые воспоминания. Зато бравады и шапкозакидательства, как после разгрома Квантунской армии.

 

[alex_mil]

Lavrenty
Как вы представляете себе возможную агрессию со стороны Китая - имеется в виду время на подготовку общественного мнения, нагнетание обстановки, переброска вооруженных сил (подготовка складов) и т.д.?

А кто Вам позволит их перебросить, а главное - откуда.

Самолеты могут добраться сами, ПВО (в том числе и С-300) танспортными. Снимать ПВО можно и из боевого дежурсва на Западе - или мы собираемся воевать на два фронта?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Сталин в мае 1941 г. тоже так думал.

Сталин может и думал, но информация от разведки у военных была давно. И сейчас уже не 1941 год - развитие информационных технологий огромная.

 

[Barbudos]

Как пару лет назад обещал нам В.В. Путин через главкома ВВС, парк отечественной стратегической авиации вскоре будет увеличен с 75 до 50 самолетов. Флаг РФ

Ну вообще-то- "оговорка по Фрейду".....УВЕЛИЧЕН с 75 до 50 самолетов :grin:
Понятно, что у ВВП в подсознании.... :-(

 

[alex_mil]

Ну вообще-то- "оговорка по Фрейду".....УВЕЛИЧЕН с 75 до 50 самолетов
Понятно, что у ВВП в подсознании....

Привидите ссылку, где ВВП такое сказал.

 

[Kaa]

Вот вас с крайности в крайность кидает. Lavrenty, откуда дровишки то?