Россия vs Китай

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Danilov написал(а):
Цель – ... вывод баз из Средней Азии.
- Чьих баз? Российских? :Shok:

В Средней Азии интересы США и России сугубо совпадают - единый фронт против талибов, что бы при этом не трындели российские СМИ и как бы не радовался (сдуру) российский плебс неуспехам армии США и НАТО в Афганистане.

То же самое и в отношении Китая - для США это фактически новый полюс силы и будущий конкурент на мировой арене, а для России (не для тупой толпы, а для правительства) - он просто потенциальный могильщик - единственная в мире сила, которая сможет её не только захватить, но и присоединить, и оприходовать в полном объёме, не подавившись при этом...
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
В Средней Азии интересы США и России сугубо совпадают - единый фронт против талибов, что бы при этом не трындели российские СМИ и как бы не радовался (сдуру) российский плебс неуспехам армии США и НАТО в Афганистане.

Одна из целей.
США очень хочет установить контроль над Средней Азией, чтобы оказывать влияние на европейцев поставками газа, на Россию и Китай – отрезав из от источников того же газа в Средней Азии. В Авгане у НАТО ничего не получится – создать промышленность невозможно из-за конкуренции, сельское хозяйство – почва, про туризм молчу. Нет гражданского решения, а без него воевать можно вечность.

Breeze написал(а):
То же самое и в отношении Китая - для США это фактически новый полюс силы и будущий конкурент на мировой арене, а для России (не для тупой толпы, а для правительства) - он просто потенциальный могильщик - единственная в мире сила, которая сможет её не только захватить, но и присоединить, и оприходовать в полном объёме, не подавившись при этом...
Вот именно – сможет. То есть сейчас они этого сделать не могут, через десять, двадцать лет тоже не смогут. Пока у нас будет возможность нанести Китаю неприемлемый урон, войны не будет. Сейчас там у власти сидят люди, очень далекие от идей Мао и терять в ядерной войне все то, что они имеют не собираются. США и Китай вполне могут заключить пакт, поделив сферы влияния, так как даже локальную войну американцам не выиграть. А мы в этом случае окажемся тем медведем, которого будут делить, а так как медведь еще шевелится, то США, ЕС, Китай и Япония будут стараться его прибить. Так что конфронтация с Китаем, когда мы имеем уже напряженные отношения с США и неопределенность с ЕС нам не нужна.
Я не призываю прятать голову в кусты и говорить, что китайцы нам братья на век, но обострять самим отношения, когда создали и работаем вместе в ШОС, решили территориальную проблему, проводим совместные учения ( аналогию с немцами не приводить ), просто глупо.
Китаю нужна поддержка в мире (Тибет, Тайвань, ООН), так что не стоит портить отношения ради химер прошлого.
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
Breeze написал(а):
а для России (не для тупой толпы, а для правительства) - он просто потенциальный могильщик - единственная в мире сила, которая сможет её не только захватить, но и присоединить, и оприходовать в полном объёме, не подавившись при этом...

не сможет. потерпеть военное поражение (тьфу-тьфу-тьфу) можем, но ПОГЛОТИТЬ можно только шелупонь
Хотя обратить внимание на огромное число китайцев и их дисциплину руководству уже давно пора.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Breeze написал(а):
В Средней Азии интересы США и России сугубо совпадают - единый фронт против талибов, что бы при этом не трындели российские СМИ и как бы не радовался (сдуру) российский плебс неуспехам армии США и НАТО в Афганистане.
Breeze, что-то я не понимаю какой такой единый фронт, какие такие талибы? Не напомните откуда же они вдруг взялись эти негодные талибы? Чьих рук это дело?
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
"Камрад помни: пока ты сидишь в Интернете - китайцы размножаются!"(с) :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Danilov написал(а):
Я не призываю прятать голову в кусты и говорить, что китайцы нам братья на век, но обострять самим отношения, когда создали и работаем вместе в ШОС, решили территориальную проблему, проводим совместные учения ( аналогию с немцами не приводить ), просто глупо.
- А не надо обострять. Надо иметь ввиду.
Китаю нужна поддержка в мире (Тибет, Тайвань, ООН), так что не стоит портить отношения ради химер прошлого.
- Никакой поддержки в мире (от золотого миллиарда) по поводу Тибета и Тайваня он не получит. А поддержка Зимбабве, например, ему не очень нужна. :-D

Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:

Врач написал(а):
Breeze написал(а):
В Средней Азии интересы США и России сугубо совпадают - единый фронт против талибов, что бы при этом не трындели российские СМИ и как бы не радовался (сдуру) российский плебс неуспехам армии США и НАТО в Афганистане.
Breeze, что-то я не понимаю какой такой единый фронт, какие такие талибы?
- Те самые, которые могут создать России совершенно жуткие проблемы на юге.
Не напомните откуда же они вдруг взялись эти негодные талибы? Чьих рук это дело?
- Кто-то ещё не знает? Советского Союза, разумеется. Впёршегося в Афган по самые помидоры и разорившего там осиное гнездо. И ответной реакции на это:
http://www.gazeta.ru/2001/09/29/istoriatalib.shtml
http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- А не надо обострять. Надо иметь ввиду.
Полностью согласен.

Breeze написал(а):
- Никакой поддержки в мире (от золотого миллиарда) по поводу Тибета и Тайваня он не получит. А поддержка Зимбабве, например, ему не очень нужна. :-D
Вот именно. Только Россия сейчас поддерживает Китай по этим вопросам. Без нас К. оказался бы в международной изоляции и вынужден был бы пойти на уступки или лишиться возможности модернизировать страну.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Breeze написал(а):
В Средней Азии интересы США и России сугубо совпадают - единый фронт против талибов, что бы при этом не трындели российские СМИ и как бы не радовался (сдуру) российский плебс неуспехам армии США и НАТО в Афганистане.
Ха. Американцы создали талибов, воспитали их, вооружили, дали им источник финансирования (плюс, спецслужбы себе ухватили немалый кусок) - выращивание опийного мака и производство опиатов. За то время, что американцы стоят в Афгане производство наркоты (и, соответственно, финансирование талибов) увеличилось где-то раза в четыре. Да нафиг нам такие союзники нужны, которые занимаются имитацией бурной деятельности, а в реале чиста крышуют наркоторговлю? Да, талибы - производители наркоты, "армия освобождения Косова" - распространители, а организаторы - американские спецслужбы. Надо, надо турнуть их с Афганистана, да самим по быстрому зачистить страну от наркоторговцев и американских прихвостней, обезопасить свои южные рубежи.
То же самое и в отношении Китая - для США это фактически новый полюс силы и будущий конкурент на мировой арене, а для России (не для тупой толпы, а для правительства) - он просто потенциальный могильщик - единственная в мире сила, которая сможет её не только захватить, но и присоединить, и оприходовать в полном объёме, не подавившись при этом...
Нифига Китай не сможет захватить, а тем более присоединить Россию. Более того, ему даже нет смысла это делать.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

Morgan написал(а):
"Американцев боятся не стоит так сильно, как мы думаем, они не дураки делать свою страну радиационной пустыней, нужно боятся китайцев они гораздо хитрее и более жестоки чем мы думаем".
Добро пожаловать в тему "ядерные мифы" на форуме РВСН. Плюс, вполне вероятно, что янкесы могут сформировать у себя иллюзию защищённости. Синофобы говорят, что через 50 лет Китай может быть, будет представлять для нас угрозу. А вот какую угрозу будут в это время представлять для нас юэсцы - тишина.
А у нас в упор не видят китайцев на Дальнем Востоке и Урале! Грустно становится! :-(
Был я на том Урале. Только что оттуда. Ну не увидел я там полчищ китайцев. И другие товарищи, которые там были толп китайцев не увидели. И те, кто сами родом с Урала или Дальнего Востока - "китайской угрозы" не видят. И что лучше - поехать и убедиться в этом самому, или бить в колокола, оттого что "кто-то на форуме писал, что ему дед (двоюродный) сказал, что он где-то там китайцев видал".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Кто-то ещё не знает? Советского Союза, разумеется.
Breeze, передергивать изволите. Талибов взрастил на своей волосатой груди Пакистан при прямом финансово-идеологическом участии США (как и незабвенного Беника). И то, что США сами же на эту проблему напоролись, вовсе не снимает с них ответственности.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
- Кто-то ещё не знает? Советского Союза, разумеется.
Breeze, передергивать изволите. Талибов взрастил на своей волосатой груди Пакистан при прямом финансово-идеологическом участии США (как и незабвенного Беника). И то, что США сами же на эту проблему напоролись, вовсе не снимает с них ответственности.
- Э, нет! В корень надо смотреть: никто не стал бы науськивать талибов на Афганистан, если бы под новый, 1980 год СССР не ввёл туда свой "ограниченный контингент" и не устраивал бы там заваруху почти 9 лет. Признанную потом "исторической ошибкой" престарелого Брежнева... Когда прежнее государственное устройство страны было разрушено, а после вывода советских войск оставшиеся группировки полевых командиров передрались между собой.
Не было бы ввода советских войск в Афганистан - не было бы потом и никаких талибов в Афганистане.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Danilov написал(а):
Breeze написал(а):
Никакой поддержки в мире (от золотого миллиарда) по поводу Тибета и Тайваня он не получит. А поддержка Зимбабве, например, ему не очень нужна. :-D
Вот именно. Только Россия сейчас поддерживает Китай по этим вопросам. Без нас К. оказался бы в международной изоляции и вынужден был бы пойти на уступки или лишиться возможности модернизировать страну.
- Н-нет-с... Обойдётся прекрасно Китай и без России, а дешёвые китайские товары как весь мир покупал, так и будет продолжать покупать, увеличивая с каждым годом экономичесвое (следовательно - и военное) могущество Китая... :-(
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Э, нет! В корень надо смотреть: никто не стал бы науськивать талибов на Афганистан, если бы под новый, 1980 год СССР не ввёл туда свой "ограниченный контингент" и не устраивал бы там заваруху почти 9 лет.
А вы можете положить на сердце какую-нибудь конечность, что тогда в Афган не вошел бы кто-нибудь другой? СССР вполне устраивал нейтральный Афганистан. Кто ж виноват, что Тараки с Амином своими реформами сначала взорвали Афганистан, а потом начали откровенно шантажировать СССР?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ярослав С. написал(а):
За то время, что американцы стоят в Афгане производство наркоты (и, соответственно, финансирование талибов) увеличилось где-то раза в четыре
Недавно в док. фильме на эту тему прозвучало "в 16 раз". Но правда только касательно героина, про финансирование ничего не сказали.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
- Э, нет! В корень надо смотреть: никто не стал бы науськивать талибов на Афганистан, если бы под новый, 1980 год СССР не ввёл туда свой "ограниченный контингент" и не устраивал бы там заваруху почти 9 лет.
А вы можете положить на сердце какую-нибудь конечность, что тогда в Афган не вошел бы кто-нибудь другой?
- Хоть все четыре - некому было туда входить, да никто и не примеривался...
СССР вполне устраивал нейтральный Афганистан.
- СССР устраивал просоветский Афганистан.
Кто ж виноват, что Тараки с Амином своими реформами сначала взорвали Афганистан, а потом начали откровенно шантажировать СССР?
- Тараки был лучший друг Лёньки Брежнева. Когда Амин приказал Тараки удавить, Брежнев, уже впадающий в маразм, страшно расстроился и оскорбился. И этот эмоциональный мотив маразматика стал той доминантой, что двинула в Афганистан советскую армию. Кстати: первым делом после штурма дворца Амина советские диверсанты убили самого Амина.
Отомстил Лёнька за дружбана, страшной мстёй!

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Breeze написал(а):
В Средней Азии интересы США и России сугубо совпадают - единый фронт против талибов, что бы при этом не трындели российские СМИ и как бы не радовался (сдуру) российский плебс неуспехам армии США и НАТО в Афганистане.
Ха. Американцы создали талибов, воспитали их, вооружили, дали им источник финансирования (плюс, спецслужбы себе ухватили немалый кусок) - выращивание опийного мака и производство опиатов. За то время, что американцы стоят в Афгане производство наркоты (и, соответственно, финансирование талибов) увеличилось где-то раза в четыре. Да нафиг нам такие союзники нужны, которые занимаются имитацией бурной деятельности, а в реале чиста крышуют наркоторговлю? Да, талибы - производители наркоты, "армия освобождения Косова" - распространители, а организаторы - американские спецслужбы. Надо, надо турнуть их с Афганистана, да самим по быстрому зачистить страну от наркоторговцев и американских прихвостней, обезопасить свои южные рубежи.
- Откуда только берутся подобные тебе инфантилы?? :Diablo: Ты даже ссылки не читаешь, которые даются! Талибы за выращивание опиумного мака крестьян в Афганистане расстреливали пачками! Когда выгнали талибов, вот тут производство опиатов и скакнуло вверх!
А провозят наркотики на территорию России русская же наркомафия, при посредстве и поддержке русских пограничников, таможенников и ментов. Менты же наркомафию и крышуют в городах и регионах России, а вовсе не ЦРУ с Пентагоном.
Что касается по-быстрому сначала выгнать из Афганистана войска НАТО, а затем по-быстрому его зачистить от плантаций опиумного мака - это уже из серии просто полного идиотизма: почти 9 лет пыталась зачищать Афганистан 40-ая армия, поддерживаемая всей мощью СССР, а теперь ты предлагаешь пытаться что-то подобное проводить её жалкими ошмётками?!
Какие представления о существующей реальности надо иметь в мозгу для подобных заявок??
Что за бред...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Цитата:
СССР вполне устраивал нейтральный Афганистан.

- СССР устраивал просоветский Афганистан.
Нет. У СССР не было особых проблем ни с Закир Шахом, ни с Даудом. Просто тамошним молодым революционерам захотелось "пришпорить историю".
Breeze написал(а):
Брежнев, уже впадающий в маразм, страшно расстроился и оскорбился. И этот эмоциональный мотив маразматика стал той доминантой, что двинула в Афганистан советскую армию. Кстати: первым делом после штурма дворца Амина советские диверсанты убили самого Амина.
Для того, чтобы шлепнуть Амина, не надо было двигать целую армию (что и подтвердилось). А списывать все на маразм в сочетании с всесилием Брежнева не стоит: он все-таки был далеко не Сталин...
Breeze написал(а):
- Хоть все четыре - некому было туда входить, да никто и не примеривался...
А бодрым правоверным ребяткам из сопредельных Пакистана и Ирана (что, кстати, мы наблюдаем сейчас)? Или Вы считаете, что Афганистан, взорванный гражданской войной, в 1979г имел бы сильно другой вид?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
Цитата:
СССР вполне устраивал нейтральный Афганистан.

- СССР устраивал просоветский Афганистан.
Нет. У СССР не было особых проблем ни с Закир Шахом, ни с Даудом. Просто тамошним молодым революционерам захотелось "пришпорить историю".
- Именно потому, что апрельская революция прошла под коммунистическими лозунгами, Кремль не мог отказаться от такого подарка.
Breeze написал(а):
Брежнев, уже впадающий в маразм, страшно расстроился и оскорбился. И этот эмоциональный мотив маразматика стал той доминантой, что двинула в Афганистан советскую армию. Кстати: первым делом после штурма дворца Амина советские диверсанты убили самого Амина.
Для того, чтобы шлепнуть Амина, не надо было двигать целую армию (что и подтвердилось). А списывать все на маразм в сочетании с всесилием Брежнева не стоит: он все-таки был далеко не Сталин...
- Однако именно факт убийства Амином Тараки послужил окончательным толчком и к штурму дворца Амина, и к его убийству, и к началу ввода воинского контингента в Афганистан. Решение принимали Брежнев, Громыко, Суслов, Устинов. Остальных, начиная с Андропова уже поставили практически перед решённым вопросом, им осталось только проголосовать "За" (как известно, "Против" воли генсека и его ближайших сподвижников остальные члены не шли. "Демократия" в Политбюро ЦК КПСС началась при Горбачёве)
Breeze написал(а):
- Хоть все четыре - некому было туда входить, да никто и не примеривался...
А бодрым правоверным ребяткам из сопредельных Пакистана и Ирана (что, кстати, мы наблюдаем сейчас)?
- Правоверные мусульмане даже в Чечню приезжали со всех концов света, вплоть до Индонезии, однако на государственном уровне о вторжении в Афганистан Пакистана (по самые яйца погружённого в конфликт с Индией), ни Ирана (отбивавшегося от атак Ирака) никто и не мечтал. Поэтому данная байка даже в ту пору не муссировалась в советских СМИ. Некому было лезть в Афганистан, кроме СССР, у которого как раз тоже начались немалые проблемы с соцлагерем в Европе, прежде всего с Польшей. Трещал соцлагерь по швам, поэтому искушение хоть здесь раздвинуть мировую систему социализма было весьма велико.
Хорошо гадили СССР в Афганистане страшно обиженные Москвой китайцы - поставляли моджахедам оружие, боеприпасы, инструкторов...
Или Вы считаете, что Афганистан, взорванный гражданской войной, в 1979г имел бы сильно другой вид?
- Хохма в том, что взорван в 1979 году он ещё не был. Он действительно взорвался только после вывода оттуда советских войск.
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.443
Адрес
s-pb
американцы сами называют сумму в 1млрд долларов, еще тех заметьте долларов, истраченных на поддержку сопротивления в афганистане
уже известно что цру работало в чечне через турцию , так что байки оставтьте..
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Org написал(а):
американцы сами называют сумму в 1млрд долларов, еще тех заметьте долларов, истраченных на поддержку сопротивления в афганистане
- Всего лишь??! :Shok:
уже известно что цру работало в чечне через турцию , так что байки оставтьте..
- Известно кому? Откуда звон?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
"Духовный лидер Тибета Далай Лама заявил, что отказывается от попыток добиться большей автономии от Китая.
Выступая перед своими сторонниками, Далай Лама объяснил это решение отсутствием положительного ответа со стороны Пекина.
Свое заявление Далай Лама сделал в городе Дхарамсала на севере Индии, где находится правительство Тибета в изгнании.
"Я сдаюсь", - сказал духовный лидер, выступая в Дхарамсале."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 692383.stm
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- По сообщениям агенства ОБС (одна баба сказала)? :-D :grin:
 
Сверху