Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

[dron]

Да, Вы чего не догоняете. Солдат - это человек выполняющий военные обязанности. Копать картошку для народного хозяйства - солдат НЕ должен.

я где-то писал что солдат должен копать картошку для НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА? пожалуйста ссылочку...

Это значит только одно - в государстве бардак в организации экономики и ничего более.

"вы чего такие голодные?"
"да обед не привозят уже три дня"
"а что случилось, почему не привозят?"
"да повар блин пиджачье, говорит под огнем готовить не умеет, плюс КАРТОШКИ не подвезли - забастовка у производителя, требуют снижения налоговых ставок в связи с началом войны, государственных субсидий под организацию посева в районах прилегающих к району БД, плюс свет на электрокухне отрубили, а дыпчик не работает - водила из лукойла отказался везти топливо туда, где стреляют, хотели сухпайками прокормиться, двое с гастритом слегли, а полвзвода воевать отказалось - воды холодной не было - водовозка гражданская сломалась, а своей нет..." ЭТОГО ХОТИТЕ?

Хватит, задолбало - копай, строй, щебенкой берега засыпай. Не офицер блин а ландшафтный дизайнер.

@@я блин!!! :dostali: :dostali: :dostali: неужто никто не поймет - в армии должны быть РАЗНЫЕ подразделения - подразделения БОЕВЫЕ и подразделения ОБЕСПЕЧЕНИЯ!!! :dostali:

Такой ЧОП называется АРМИЯ США. Не самая слабая в мире..

мы пока себе этого позволить не можем. выход один - срочная служба...

 

[Barbudos]

alexis писал(а):
интересно, вы видели чтоб солдаты НАТО картошку копали??
вы сравнивали хотя бы количественный состав армий НАТО, населения стран - участниц НАТО с РФ? - они во-первых могут себе это позволить..

У нас в процентном отношении к населению отнюдь не самая большая армия. Я бы даже сказал, и вовсе не большая. И мое глубокое убеждение, что солдат не должен прилагать никаких усилий, чтобы обеспечить себя жратвой. Он должен 8 часов в день заниматься боевой подготовкой.

 

[xaritonow]

Да, Вы чего не догоняете. Солдат - это человек выполняющий военные обязанности. Копать картошку для народного хозяйства - солдат НЕ должен.

я где-то писал что солдат должен копать картошку для НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА? пожалуйста ссылочку...

Так а для кого сейчас копают?

Это значит только одно - в государстве бардак в организации экономики и ничего более.

"вы чего такие голодные?"
"да обед не привозят уже три дня"
"а что случилось, почему не привозят?"
"да повар блин пиджачье, говорит под огнем готовить не умеет, плюс КАРТОШКИ не подвезли - забастовка у производителя, требуют снижения налоговых ставок в связи с началом войны, государственных субсидий под организацию посева в районах прилегающих к району БД, плюс свет на электрокухне отрубили, а дыпчик не работает - водила из лукойла отказался везти топливо туда, где стреляют, хотели сухпайками прокормиться, двое с гастритом слегли, а полвзвода воевать отказалось - воды холодной не было - водовозка гражданская сломалась, а своей нет..." ЭТОГО ХОТИТЕ?

ЭТО означает что в государстве БАРДАК. Только и всего.

Хватит, задолбало - копай, строй, щебенкой берега засыпай. Не офицер блин а ландшафтный дизайнер.

@@я блин!!! :dostali: :dostali: :dostali: неужто никто не поймет - в армии должны быть РАЗНЫЕ подразделения - подразделения БОЕВЫЕ и подразделения ОБЕСПЕЧЕНИЯ!!! :dostali:

Так проблема то в том что у нас ВСЕ копают, красят, и защебеняют. ВСЕ. А не "подразделения обеспечения".

Такой ЧОП называется АРМИЯ США. Не самая слабая в мире..

мы пока себе этого позволить не можем. выход один - срочная служба...

А может просто не хотим?

 

[SHITZ]

Вот как раз чего они боятся так это появления хорошо подготовленной профессиональной армии, а над нашей срочной рабоче-крестьянской с ее картошкой только посмеиваются.

Особенно посмеивались грузины в августе прошлого года :?

 

[dron]

Так а для кого сейчас копают?

сейчас уже ни для кого. некому. как и воевать тоже некому. да и вопрос был не для кого копать, а нужно ли копать в принципе...

ЭТО означает что в государстве БАРДАК. Только и всего.

Так проблема то в том что у нас ВСЕ копают, красят, и защебеняют. ВСЕ. А не "подразделения обеспечения".

А может просто не хотим?

вы говорите о прошлом. максимум о настоящем. я говорю о будущем.

И мое глубокое убеждение, что солдат не должен прилагать никаких усилий, чтобы обеспечить себя жратвой. Он должен 8 часов в день заниматься боевой подготовкой.

а вы понимаете, сколько стоит обеспечение солдата через третьи, а то и четвертые руки? чтобы вы потом писали, что вы такую армию содержать не желаете? которая супердорогая, но представляет из себя только жалкие 25-30% от армии наиболее вероятного противника?

как же объяснить всем, что армия - это не только солдат с винтовкой, но и солдат с лопатой, солдат с поварешкой, солдат с гаечным ключом, солдат с линейкой.... вот тогда армия будет способна выполнять ЛЮБЫЕ ЗАДАЧИ. а солдат с только винтовкой вряд ли сможет выполнить задачи, даже перед ним поставленные...

 

[Жук]

:idea: Даёшь создание нового рода войск - агровойск!
А потом ещё горнодобывающие войска, войска тяжёлой и лёгкой промышленности, топливно-энергетические войска. Чтобы полное, понимаешь ли, самообеспечение.

 

[alexis]

ЭТОГО ХОТИТЕ?

А этого не будет, просто заставят и всё. Или выдумаете, что народ захочет быть завоёванным, лишь бы под пули не идти??

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Во всяком случае солдат должен учиться воевать большую часть времени нежели копать.

 

[Barbudos]

Особенно посмеивались грузины в августе прошлого года

У меня все чаще возникает мысль, что было бы больше пользы для армии, если бы мы про.рали войнушку грузинам. А то почиваем на лаврах, пока что-нибудь серьезное не про.рем....
У нас же "пока гром не грянет -мужик не перекрестится".

 

[TroFF]

Всё правильно, просто процент службы отведенный на боевую подготовку должен быть хотя бы выше 50%.

 

[polkovnik]

Танковый батальон бронетанковой (механизированной) дивизии США
структура вот здесь
http://www.soldiering.ru/army/file/orga ... html06.php
а вот российский
Мотострелковый батальон на БТР состоит: из управления батальона, штаба

Боевые подразделения:

• три мотострелковые роты;

• минометная батарея;

• противотанковый взвод;

• гранатометный взвод;

• зенитно-ракетный взвод.

Подразделения обслуживания и обеспечения:

• взвод связи;

• взвод обеспечения;

• медицинский пункт батальона

внимательно посмотрите....
и там и там - подразделения обеспечения

так что без них не обходится ни одна армия мира...и не обходилась...

 

[xaritonow]

Так а для кого сейчас копают?

сейчас уже ни для кого. некому. как и воевать тоже некому. да и вопрос был не для кого копать, а нужно ли копать в принципе...

И в принципе - не нужно. Служба тыла должна получать эту самую картошку (выкопанную, очищенную, вымытую, высушенную и упакованную) от гражданского сельхозпроизводителя по программе закупок продовольствия и далее распределять по частям и точкам хранения.

ЭТО означает что в государстве БАРДАК. Только и всего.

Так проблема то в том что у нас ВСЕ копают, красят, и защебеняют. ВСЕ. А не "подразделения обеспечения".

А может просто не хотим?

вы говорите о прошлом. максимум о настоящем. я говорю о будущем.

Так и я о будущем. О нормальном будущем. Где каждый своим делом занимается.

 

[SHITZ]

А может просто не хотим?

А вы предлагаете скинуться ? :?

Уважаемые сторонники профессиональной армии , чтобы армия контрактников себя оправдывала - она должна ВОЕВАТЬ ! Ну , или БЫТЬ ГОТОВОЙ к войне и несомненной в ней победе . Т.е. , приносить какие-то политические дивиденды , как это делает армия США .
А Россия на данный момент такой армии себе позволить не может в силу экономических и политических причин

 

[Barbudos]

а вы понимаете, сколько стоит обеспечение солдата через третьи, а то и четвертые руки?

Это вы сразу коррупционную накрутку считаете? А просто управление снабжения МО этим заниматься не может -одни руки? Или для РФ это "тайна за семью печатями" -как снабжать без десяти посредников и не воруя? Пожалуй, может вы и правы. Надо только в бюджет МО статью "воровство" ввести.

 

[xaritonow]

А может просто не хотим?

А вы предлагаете скинуться ? :?

Уважаемые сторонники профессиональной армии , чтобы армия контрактников себя оправдывала - она должна ВОЕВАТЬ ! Ну , или БЫТЬ ГОТОВОЙ к войне и несомненной в ней победе . Т.е. , приносить какие-то политические дивиденды , как это делает армия США .
А Россия на данный момент такой армии себе позволить не может в силу экономических и политических причин

Правильно ли я развиваю Вашу мысль - т. е. Россия на данный момент не может себе позволить армию , которая "БЫТЬ ГОТОВОЙ к войне и несомненной в ней победе" ? Тогда зачем вообще армия? Давайте все разойдемся, скинемся на ЧОП типа "БлекВотерс" и перестанем морочить себе голову. :???:

 

[SHITZ]

У меня все чаще возникает мысль, что было бы больше пользы для армии, если бы мы про.рали войнушку грузинам.

Посмотрим на алгоритм поведения власть придержащих после окончания олимпиады по отношению к чиновникам от спорта - тогда можно будет сделать выводы : какие бы , в таком случае , были бы последствия для армии

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

xaritonow
Армия нынешняя нам по карману . Иной мы себе пока (надеюсь) позволить не можем

 

[Spets]

Особенно посмеивались грузины в августе прошлого года :?

А грузины у нас теперь стандарт профессиональной военной подготовки.

 

[polkovnik]

Это вы сразу коррупционную накрутку считаете? А просто управление снабжения МО этим заниматься не может -одни руки? Или для РФ это "тайна за семью печатями" -как снабжать без десяти посредников и не воруя? Пожалуй, может вы и правы. Надо только в бюджет МО статью "воровство" ввести.

А иак и было...есть...и будет...
Служба тыла округа заключает договор на сельхозпродукцию с производителем...
далее спускае по частям округа разнарядку...кто и какому колхозу (совхозу, ИП или ЧП приписан)...далее командир этой части решает вопрос о дате уборки того же картофеля...но поскольку в договоре прописано САМОВЫВОЗ...он (командир) отправляет на эту работу часть бойцов и техники (задача которых собрать выкопанный картофель, сбуртовать и на машинах части перевезти с овощесборного пунтка сельхозпредприятия (после обработки и осушки) на овощные склады части)...при этом получается простая арифметика (примерно такая):
-в розничную торговлю картошка от этого производителя поступит по цене 2 р. за кг (будут учтены расходы на посадку, окучивание, полив, уборку,сушку, хранение, транспортировку и т.д.)
-службе тыла обойдется в 30-40 коп.за кг (выпали расходы на уборку, сушку, транспортировку, хранение...)...
экономика ... блин...эту науку в вопросе ценообразования не обмануть...

 

[xaritonow]

xaritonow
Армия нынешняя нам по карману

Уверены? За всю армию не скажу - а флот точно не по карману, даже нынешний. Если исходить из таких соображений - то флота просто не будет. Давайте все таки определимся - мы делаем армию по принципу "по карману" или по принципу "что нам надо для национальной безопасности и национальных интересов"? Или ищем некий компромисс этих двух принципов? Просто если исходить только из принципа "по карману" - слишком до фига всего можно под нож пустить. Экономия, блин. "По карману" весь атомный подводный флот списывать надо. Полностью. Он не "по карману".

 

[polkovnik]

а еще есть проблема вывоза пищеотходов...
она тоже решается просто в частях - свое подсобное хозяйство (свинарник) ... его то тоже обслуживать надо...а иногда ночью и у свинок роды принимать...гражданские они от звонка до звонка...за сверхурочные платить надо в двойном размере...а солдат на свинарнике может находится круглосуточно...я в бытность ПНШ и НШ, занимался и этим вопросом на сборном пункте...искал ребят из села, умеющих за живностью ухаживать и не гнушающихся навоз лопатой грести...

 

[Spets]

А экономят у нас как всегда на людях. Профессиональная армия нам не нужна, жрать мы будем картошку выкопанную самими солдатами, под это дело еще и на подготовке сэкономим, зато на Мистрали мы раскошелимся.