Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

[asktay]

удалено

 

[dron]

Я питался не неделю, а два месяца натовским офицерскими сухпайками в начале 90-х.

ИРПы бывают разные.

Те, которые пробовал я вполне сносны на вкус.

по тем, что есть в войсках - питаться разрешено не более трех суток. у спецназеров больше.

Война - это экстремальные перегрузки, а не взращивание сельхоз смекалки.

ага, и все на войне только и занимаются тем, что экстремально перегружаются, при этом не кушая, не спя, не моясь и не преродеваясь...

Да и полевые кухни с кашами никто не отменял

дык я обо что здесь уже третьи сутки гутарю - а КАШИ, КАШИ-то готовить кто будет? мама с папой? или боец, которого ВСЮ ЕГО СЛУЖБУ В МИРНОЕ ВРЕМЯ учили копать окопы? или боец, при обучении которого БП уделили минимальное время, а основное время, отведенное на подготовку, уделяли тому, как правильно готовить на различном оборудовании, в т.ч. в полевых условиях, как расчитать порции на различное количество л/с и т.д.... потом этот боец приходит из армии домой и говорит "да блин, фигня какая-то всю службу кашу варил (копал картошку, паял, строил и т.д.).. даже пострелять не дали..." и все цивильное население России как один встает с возмущенными голосами - "как так? боец должен учиться стрелять/убивать/прыгать/бегать!!! а его на кашу!!!", - только задумывалось ли гражданское население, что бегающий/прыгающий/стреляющий боец тоже (иногда хотя бы) жрать должен?

 

[/0_0]

потом этот боец приходит из армии домой и говорит "да блин, фигня какая-то всю службу кашу варил (копал картошку, паял, строил и т.д.).. даже пострелять не дали..." и все цивильное население России как один встает с возмущенными голосами - "как так? боец должен учиться стрелять/убивать/прыгать/бегать!!! а его на кашу!!!", - только задумывалось ли гражданское население, что бегающий/прыгающий/стреляющий боец тоже (иногда хотя бы) жрать должен?

Вот вы всё это серьёзно? Мда... Долой армию, к черту её! Даёшь разнорабочих и поворов... Да уж... И что это за такие гавяные условия вы себе представили, когда воевать не надо, а тупо париться о переодеваниях, стирках и готовке? Да в США этому детей-скаутов учат :grin:

 

[dron]

Конечно, все должны уметь держать в руках не только ноутбуки и уметь управляться с погрузчиками, но и с автоматом подружиться обязаны...

вот мы м возвращамся к старой дорой СА, где ВСЕ служили - в том числе и подразделения обеспечения...

Да в США этому детей-скаутов учат

скаутов в США учать как приготовить пищу на роту/батальон бойцов? суровые однако в США скауты... :grin:

 

[/0_0]

скаутов в США учать как приготовить пищу на роту/батальон бойцов? суровые однако в США скауты... :grin:

Охох, да вы тут ротами/батальонами удумали разнорабочих и поваров обучать... :grin: Нет, ну ещё не поздно сказать, что просто пошутили, я пойму

 

[asktay]

удалено

 

[dron]

dron Значится так: кашу готовить будет специально обученный батальонный кок (пардон, повар) и его камбузная команда (наряд)

одного на батальон не хватит. минимум человека три. и это только КОРМЕЖКА. также необходима закупка, хранение и транспортировка продуктов питания... это еще блин... сколько-то человек...

Никаких примусов и спецкоптилен там не нужно. Варочный котел на колесах с печкой под ним - вот и все нехитрое ШТАТНОЕ оборудование по минимуму для каш и кипятка.

транспортировка оборудования, обеспечение работы этого оборудования (ГСМ, дрова, электричество, мойка/дезинфекция и т.д.) для этого тоже нужны специалисты...

Остальное - факультатив

в факультативе -чистка картошки, закладка продуктов и мойка посуды. с этим и бойцы справятся.

dron чесслово, думаю, что партизанить вместе с Вами было бы самое то!

я на это учился - длительная работа работа в отрыве от основных сил... кстати, как человек родившийся на востоке, готовлю так, что со мной воевать тяжело будет - все располнеют! :OK-) наш партизанский отряд потихоньку увеличивается - сначала камрад Alex, теперь и вы :good:

Охох, да вы тут ротами/батальонами удумали разнорабочих и поваров обучать...

ваще смысла не понял... как можно обучать разнорабочих ротами батальонами? :think: можно по русски?

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

нет. Колхоз нам не нужен сейчас.

его и не было...

Подразделения обеспечения должны быть. Но они должны быть специализированными.

они и были.

О ё****ой матери нужно забыть. С ее помощью техника больше не обслуживается и не ремонтируется...

я описал случай, когда для супердорогой техники (без балды, не один лям) требовался самый НИЗКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ремонт. и что из этого выросло. бойцы должны не только ПО МЕРЕ СВОИХ СИЛ ремонтировать технику, но они и должны занть, ЧТО ИМЕННО сломалось, чтобы внятно объяснить что для ремонта необходимо. для ускорения процесса, так сказать... а то орешь в трубу "что именно сломалось?" а в ответ: "пык...мык... не раотает..." и что ты должен делать? в армии нет места "диспетчеру техподдержки" на это уходит драгоценное время. если боец не смог отремонтировать вверенную ему технику без посторонней помощи, значит он действительно НЕ МОЖЕТ ЕЕ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ. т.е. должен выйти на связь, доложить вид и характер неисправности и сообщить, ЧТО для ее устранения ему необходимо (не только ЗИП, но и какой специалист).

 

[/0_0]

ваще смысла не понял... как можно обучать разнорабочих ротами батальонами? :think: можно по русски?

Ну вы же тут втираете про "военных" которым даже стрелять не обязательно, главное чтоб копали, строили да стряпали - это и есть разнорабочий, русский он могучий язык - думать надо, чтобы понять...

 

[asktay]

удалено

 

[студент]

О питании в русской дореволюционной армии:
http://magazines.russ.ru/neva/2006/8/ar95.html

 

[dron]

Ну вы же тут втираете про "военных" которым даже стрелять не обязательно, главное чтоб копали, строили да стряпали - это и есть разнорабочий

вот именно что думать! "мамы всякие нужны, мамы всякие важны... сказал директор, записывая номер телефона..." головой думать не пробовали? ведение БД это не только стрельба из автомата, глодным, грязным (угроза чесотки педикулеза и т.д.) оборванным (в зимнее время прохладно, знаете ли) много не навоюешь. надо как-то обеспечивать л/с основных подразделений, баньку что ле раз в неделю организовать... бельишко (как нательное, так и постельное) пропарить... судя по вашему предыдущему посту, скауты США каждый сам за собой следит? индивидуальные бани на каждого, ночью под одеялом сухпай каждый сам свой жрет, вобщем, каждый сам по себе.. вот это силища... интересно, а скауты после того, как отвоюют, отъезжают каждый на своем лично собранном айке в свой своими руками построенный дом? (при этом байк работает на бензине, собственноручно перегнаном из техасской нефти?).

русский он могучий язык - думать надо, чтобы понять...

ну дык думайте, я вам не мешаю..

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

ну, значит, будем брать супостата на испуг

чем толще морда и живот - тем крепче армия и флот! (с)

"Колхоз" - это когда начштаба РВСН должен думать о приеме родов у хрюшки.

это вина не СИСТЕМЫ. это вина КОНКРЕТНОГО НАЧШТАБА. нормальный начштаб не озаботится этими проблемами. для этого есть люди рангом пониже.

А также о том, что сухпаи могут быть основой питания в военное время (НЕ В МИРНОЕ!)

НИКАК НЕТ! сухпай НЕ ИМЕЕТ ПРАВА заменять полноценную горячую пищу (писчу, как говорил мой комбат ) по личному опыту знаю, что на сухпае живешь максимум 6-7 суток, потом пошел подножный корм иначе с тоски подохнешь..

Солдат на передовой всегда живет ОТНОСИТЕЛЬНО недолго...

не каждый живет недолго! те кто хорошо учился, живут гораздо доьше! :good:

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

студент, очень интересная и исчерпывающая ссылка, спасибо! :good:

 

[Phaeton]

готовлю так, что со мной воевать тяжело будет - все располнеют!

Записывай меня в свой партизанский отряд!

 

[dron]

Записывай меня в свой партизанский отряд!

блин, еще два кило мяса в сутки!... :-( пошел искать себе помошника - на вас веры мало - сам без мяса останусь! :grin:

 

[asktay]

удалено

 

[dron]

это я к вопросу о сухпае

сытый голодному не товариСЧ? :good:

 

[экс майор]

Phaeton
"Чем дальше в лес, тем толще партизаны!" (Народная мудрость!) :OK-) :good:

 

[дзержинец]

dron
ты все никак уловить мыслю не можешь, чуток разверну:

должны быть дивизии и бригады укомплектованные на основе контракта (профессиональные части, где бойцы всю свою трудовую жизнь учатся воевать), но и от призыва отказываться не призываю, наоборот ВСЕ поголовно после школы в армию, но не на 2 года и не на 1, а на 3 месяца - срок достаточный чтобы научиться владеть оружием и техникой, а дольше там делать нечего (уж точно больше 3 месяцев у нас не учат, потом МАРАЗМ начинается)

А лучше всех в КС по сети заставлять резаться. В обязательном порядке. Тогда вообще в армию мона не ходить - дома и за месяц всему обучишься :grin: .
А про тактику, инженерную подготвку Вы забыли? Я понимаю, б/слаживание - оно и на..х не нуна - стрелять и кататься научился - и хватит. А физо? С учётом нынешнего призывного контингента. который зачастую тяжелее мышки компьютерной или стакана ничего не держал?
Угу, ежели очередная заварушка, то эти 1,5 - 2 месячники туда поедут? Вы хоть служили-то вообще?

 

[All]

дзержинец

мой вус 170202 "Уничтожение и восстановление" - инженерные войска...

3 месяцев хватило не только на физподготовку, строевую и огневую, но еще и на то чтобы изучить БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕХНИКИ используемой инженерными войсками.

честно скажу что с половиной техники нас знакомили факультативно (перечень тех характеристик, показательное использование и привет - запоминайте ребятки что эта хрень лучше всего умеет делать).

а видов техники было МНОГО!!!! до этого не представлял что К700 умеет ездить по рельсам, а про агрегат для забивки свай НА ПЛАВУ только слышал... это не говоря и ЧУДОВИЩНОМ количестве разнообразных бульдозерах, кранах и отдельно палиспастах и домкратах.
а в части все это не только увидели, но и чутка использовали

 

[дзержинец]

Т.е. Вы продолжаете утверждть, что 3 месяца на подготовку+выполнение б/задач в случае чего (ну не будите Вы же объявлять всеобщую мобилизацию в случае локального конфликта - Чечня, ЮО к примеру) - самое то?
и второе: того, чему к примеру в ОП Вы научились за эти 3 месяца - по Вашему, достаточно для выполнения СБЗ в той же ЧР? А там ведь инженерносапёрные подразделения не только фортификацией занимались, а, к примеру, в ИРД ходили....

 

[polkovnik]

А там ведь инженерносапёрные подразделения не только фортификацией занимались, а, к примеру, в ИРД ходили....

И не только...среди них и погибших и награжденных много...
знаю точно (сам участвовал в отборе), что в сводный инженерносаперный батальон от РВСН еще не так просто было попасть (даже тех, кто писал рапорта по собственному желанию, прогоняли через штурмовую полосу)...а вот срочников отправляли чуть проще, там было одно ограничение - солдат или сержант должен был прослужить не менее 12 мес.
Так что заявления типа

3 месяцев хватило не только на физподготовку, строевую и огневую, но еще и на то чтобы изучить БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕХНИКИ используемой инженерными войсками.

это как раз на руку Табуреткину и его команде....которые и собираются формировать армию по подобному принципу (а может хватит уже на одни и те же грабли наступать....в ВОВ наших пилотов готовили три месяца, а немцы и в самые трудные времена - 24...наших по статистике гибло в сотни раз больше чем немцев...хотя бы принцип назначения асом...немцы считали асом того, кто сбил более 100 самолетов противника ... а наши - только 30...причина в сроках выживаемости...немца было сбить сложнее, русского проще из-за слабой подготовки...не зря даже свои пилоты эти школы звали "взлет-посадка"...)
А теперь по поводу подготовки контрактеров...кто говорит, что в США подготовка отсутствует...вот ...читайте...
Мощь армии США основана на боевой подготовке. Боевая подготовка включает обучение личного состава в учебных центрах или на курсах для новобранцев в военных училищах ( школах ) родов войск ( служб ) и подготовку личного состава подразделений и частей. Учебные центры предназначены для одиночной подготовки военнослужащих, а также для действий в составе отделения, экипажа или расчета. Обучение в учебных центрах проводятся в несколько этапов.
Этап 1. Программа начальной подготовки новобранцев, по которой предусматривается их обучение в одном учебном центре и в составе одного учебного подразделения.
Этап 2. Повышенная индивидуальная боевая подготовка.

Первый этап подготовки расчитан по планам учебных занятий на восемь недель, обязателен для всех новобранцев независимо от характера их дальнейшей службы и проводится по общей учебной программе. Его основным содержанием является физическая подготовка, приобретение необходимых знаний и навыков для действий на поле боя. На первом этапе боевой подготовки также осуществляется знакомство с основами военного законодательсва и военной дисциплины, проводятся занятия по строевой и физической подготовке, изучается оружие массового поражения и методы защиты от него, воинский этикет и правила ношения формы одежды.

На втором этапе основнвое внимание уделено огневой подготовке. Новобранцы изучают материальную часть оружия, правила обращения с оружием, а также, в необходимом объеме изучают теорию стрельбы. В конце периода подготовки новобранцы выполняют две зачетные боевые стрельбы из винтовки М16А1 в дневных и ночных условиях. На этом же этапе изучается тактика солдата на поле боя и применение им оружия, проводятся тактические занятия в поле с элементами боевой стрельбы.

Основные предметы боевой подготовки новобранцев — тактика, огневая и физическая подготовка. Личный состав изучает уставы, методы ведения разведки, инжерное дело, топографию, вопросы санитарной гигиены и оказания первой медицинской помощи. Завершается обучение сдачей зачетов. Полевая выучка новобранцев проверяется на полигоне. На полосе местности протяженностью 3200 – 3500 м новобранцам следует:
— преодолеть препятствия и заграждения;
— огнем из штатного оружия поразить цель №1 " снайпер противника ";
—совершить тактический маневр, сблизиться с условным противником
и ручной гранатой уничтожить пулеметный расчет — это цель №2;
— оказать раненому военнослужащему первую медицинскую помощь;
— разобрать и собрать штатное оружие;
— и в конце полосы одиночным и автоматическим огнем из окопа поразить цели в широком секторе обстрела на дистанциях от 25 до 250 м.
С военнослужащими получившими незачет, организуются дополнительные занятия и повторная сдача зачетов. Лица, невыполнившие зачетные требования после дополнительных занятий, вновь проходят обучение по полной программе этапа начальной подготовки.
Военнослужащие, успешно сдавшие зачеты и хорошо зарекомендовавшие себя, направляются для прохождения курса повышенной одиночной подготовки ( по военно – учетной специальности) в учебные центры, на курсы в военных училищах ( школах ) родов войск ( служб ) или на курсы в частях и подразделениях регулярной армии. Обучение ( 6 – 8 недель ) включает комплекс практических и теоретических занятий, необходимых для службы в войсках. Для новобранцев, которые будут служить в пехоте и в составе танковых экипажей, главными являются вопросы тактической, огневой подготовки и вождение. Последние семь дней проводятся полевые занятия в составе отделения или экипажа танка ( БМП ) , в условиях, максимально приближенных к боевым. Они заканчиваются сдачей зачетов и суточными тактическими учениями с боевой стрельбой. После этого новобранцы отправляются в войска.
Сравните с тем расписанием, которое я приводил как пример...дисциплины почти индентичны...и как видите, в армии США контрактера не только учат стрелять и бегать...а еще изучают воинский этикет, санитарную гигиену и оказание первой помощи... так что там готовят как раз того солдата, о котором я и говорил - ПРОФЕССИОНАЛА ...и отнюдь не узкопрофильного...обратите внимание на фразу
Для новобранцев, которые будут служить в пехоте и в составе танковых экипажей, главными являются вопросы тактической, огневой подготовки и вождение
т.е. для всех номеров экипажа (механик-водитель, наводчик, командир) - уровень подготовки одинаков - должен знать и уметь ВСЕ....
А теперь можно точно так же через поисковик найти и порядок подготовки подразделений обеспечения....и там например для поваров - масса часов на приготовление пищи, но при этом сохраняется общевойсковая норма часов на огневую, инженерную, уставы и физо...то есть и повар кроме своего основного предназначения должен уметь то же, что и простой пехотинец...
так что не надо говорить про узкоспециализацию солдата - профессионала...ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ВОЕННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ.....