Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

[Spets]

Да правильно. Именно подготовка является главным элементом во всех современных армиях. Попадись нам какая нибудь Франция или Англия вместо Грузии и раскатали бы нас в лепешку. А бюджеты сравнимы с нашими. И никакой миллион плохо обученных срочников не помог бы.

 

[polkovnik]

А бюджеты сравнимы с нашими. И никакой миллион плохо обученных срочников не помог бы.

Вот именно, а наше МО под руководством Сердюкова, провалив очередной этап реорганизации ВС РФ и истратив на это миллиарды рублей, заговорило опять об увеличении призыва...
Так о чем здесь можно еще спорить?
Я уже говорил, что по моей выслуге, мне довелось послужить в ВС СССР, ВС РФ...
разницу я тоже приводил...если в СССР боевая подготовка еще была (пусть и худо - бедно, но в боевых подразделениях ее проводили и очень жестко...), в так называемый "переходный период" (это в 90-е годы), вся она свелась на "добыавние денег для жизни и существования"...как офицеров, так и срочников...позже, при переходе на контракт, ситуация мало в чем изменилась...и обе Чеченские кампании тому полное доказательство...
Перестройку и реконструкцию армии надо начинать не с кадровых перестановок, сокращений и ликвидаций, а с изменения подхода на финансирование БОЕВОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, НА ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ ОФИЦЕРОВ, ПРАПОРЩИКОВ И КОНТРАКТНИКОВ, НА ПОВЫШЕНИЕ ПРЕСТИЖА ВОЕННОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ...
А уже потом, увольнение не соответствующих требованиям (в армии США и генералы сдают физо) и сокращение лишних должностей (тот нач.продсклада вполне может быть контрактником-сержантом с образованием финансового лицея или колледжа...знает программу 1С склад и уже сможет вести учет и отпуск матценностей...)...
А у нас все как всегда...профессионалов бездумно посакращали (я уже писал как у нас в Перми рубили профессорско-преподавательский состав и офицеров ТРБ (практиков обучения по Тополю)...а потом закричали о низком качестве боевой подготовки...)...

 

[TroFF]

В 2008-2009гг. были заключены контракты на поставку для нужд отечественной боевой авиации 130 самолетов. В текущем году будет закуплено 27 самолетов, более 50 вертолетов и 5 дивизионов зенитно-ракетных комплексов С-400.
Всего же за ближайшие 10 лет в рамках Госпрограммы вооружений в войска должно быть поставлено свыше 1,5 тыс. новых самолетов и вертолетов и порядка 200 зенитно-ракетных систем. В результате доля современной авиатехники в ВВС должна составить не менее 80%, в ПВО - 75%

 

[Олег_ДМБ_95]

Я вообще считаю, что в сухопутных войсках для каждого новобранца должен быть обязателен курс подготовки стрелка - пехотинца, с тактикой, ЗОМП и медициной. И это как минимум, а по хорошему чтобы человек мог в любую машину сесть и хоть кое-как поехать при необходимости. А уж потом из них имеет смысл готовить специалистов, от водителей до связистов, артиллеристов и разведчиков. Или поваров Иначе вафля это все, а не армия.

 

[дзержинец]

Довольно интересно как о 1, так и о 2 РЧВ. Имхо, неточности есть конечно, но написано довольно толково
http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=5&t=7245
И моё личное мнение - людей тогда у нас беречь начнут, когда за погибших и раненых будут выплачивать бешенные компенсации (причём не единоразово, а постоянно, ежемесячно, к примеру), страховки, и это будет государству экономически более невыгодно, чем затраты на модернизацию ВС, снарягу, обучение, б/п и т.д. Тогда, правда, и прилетать всем будет гораздо чаще (и бойцам, и командирам всех степеней, в т.ч. и за бойцов), но это значит, что и пох...ма на всех ступенях будет меньше. Если Сердюков такой талантливый менеджер, так пусть и принимаются к нему принципы так любимого им капитализма - профукал выделенные денежки, неважно как - по скудоумию и недомыслию ли, проворовался или твои ставленики их профукали по тем же причинам, в реформу неудачную вгрохал или на компенсации за погибших и раненых и т.д. средства ушли - отвечай. Ну и по нисходящей примерно то же

 

[dron]

Попадись нам какая нибудь Франция или Англия вместо Грузии и раскатали бы нас в лепешку.

навряд ли. бюджеты отнюдь не первую роль играют.

Я вообще считаю, что в сухопутных войсках для каждого новобранца должен быть обязателен курс подготовки стрелка - пехотинца, с тактикой, ЗОМП и медициной.

ну дык а КМБ для чего есть? для этого и проводится в учебке ДО присяги и ДО обучения основной специальности.

 

[SHITZ]

И моё личное мнение - людей тогда у нас беречь начнут, когда за погибших и раненых будут выплачивать бешенные компенсации (причём не единоразово, а постоянно, ежемесячно, к примеру), страховки, и это будет государству экономически более невыгодно, чем затраты на модернизацию ВС, снарягу, обучение, б/п и т.д

Быть может , в какой другой стране так и было бы , но не в России . У нас это приведёт только к тому , что каждый случай гибели военнослужащего будут стараться переквалифицировать как "несчастный случай" , "неосторожное обращение с оружием" и т.п.

 

[polkovnik]

дзержинец, SHITZ...не поленился и провел скромный анализ между двумя армиями - РФ и США (ее часто многие выдают за эталон контрактной службы, поэтому я ее и взял).
Анализ большой, подробно на нем останавливаться не буду, берем скажем основные 4 принципа:
1. Медицинская страховка и страховые выплаты
2. Обеспечение жильем и льготы
3. Надбавки к денежному довольствию
4. Пенсионное обеспечение
Начнем по порядку
1. США: с момента подписания контракта и до окончания службы сам военнослужащий и члены его семьи (если женат) имеют право на бесплатное медицинское и стоматологическое обслуживание в военном госпитале. При выслуге 20 и более лет, медицинская страховка сохраняется за военнослужащим пожизненно, а на членов его семьи распространяется стоматологическая медицинская страховка.
Страховые выплаты в арми США - за контузию или легкое ранение от 1.5 до 3 тыс.дол.РАЗОВО, за гибель - от 60 до 300 ты.дол.РАЗОВО.
РФ: за контузию или легкое ранени от 3,6 до 8 тыс.руб РАЗОВО, за гибель от 60 до 300 тыс.руб РАЗОВО
РФ: с момента заключения контракта (с момента подписания председателем призывной комиссии) и до момента окончания службы на военнослужащего (теоретически медицинскую помощь в военном госпитале могут получать и члены его семьи, практически - только если в городке нет других медицинских учреждений, или вы являетесь оооочень большим начальником...)
При выслуге 20 и более лет сохраняется за военнослужащим право обратиться в военный госпиталь НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ для получения медпомощи...

2. США: все военнослужащие обеспечиваются отдельным жильем, при этом коммунальные расходы на весь период проживания оплачиваются командованием части (читать надо МО)
РФ все то же самое, но платить приходится самим, в том числе и за поднаем
США: военнослужащий и члены его семьи имеют право на бесплатное образование (платит МО)...у нас это только на бумаге, платим за все сами...

3. Про сумму довольствия я и говорить не буду...в десятки раз (если доллар перевести в рубли по курсу 30 р. за 1 д.)...надбавки, что у них, что у нас...НО
США: надбавки положены всем военнослужащим и они различны, есть например надбавка "за разлуку с семьей" (для женатых) от 300 до 500 долларов в месяц (выполнение задачи в другой местности, походы кораблей, лодок...), есть надбавка "за владение иностранными языками", от 300 до 600 дол. в месяц для всех военнослужащих (у нас только для военных переводчиков).

4. США: при выслуге 20 лет военнослужащий имеет право на пожизненную пенсию в размере 50% от денежного довольствия по последней занимаемой им должности (обратите внимание - ДОВОЛЬСТВИЯ, а это включает и все НАДБАВКИ), за каждый последующий год службы добавляется от 3 до 5 %, в зависимости от звания. Выплачивается ОДИН РАЗ В ГОД на именной банковский счет военнослужащего
РФ: при выслуге 20 лет имеет право на пожизненную пенсию в размере 50% от должностного оклада и последнего воинского звания+местностной коэффициент+ надвка за выслугу лет и пайковые (обратите внимание - ВЫЛЕТЕЛИ ВСЕ ПОЛУЧАЕМЫЕ ИМ НАДБАВКИ), за каждый последующий год 3%, но не более 75% от его должностного и оклада и воинского звания.
Пример (из сети): полковник армии США с выслугой 22 года и с должности начальника штаба части имеет в год от 80 до 100 тыс.долларов
Я, такой же полковник - 98400 руб.
разницу уловили?
ВЫВОД: в РФ на сегодня построение армии по контрактному принципу ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО...
А посему еще один вывод:
СЛУЖИТЬ ПО КОНТРАКТУ ПОЙДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОГ УСТРОИТСЯ НА ГРАЖДАНКЕ (а это в основном жители умирающих городов, сельская местность или (как было сказано в одном классическом фильме) "граждане тунеядцы, алкоголики и бездельники"...
ОНИ НЕ МОГУТ СОСТАВИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КОСТЯК АРМИИ...вот и будут опять грести по призыву все, кто не нашел способ сбежать от армии (как сейчас принято говорить - ОТКОСИЛ)...

 

[vmalyshe]

Интервью Михаила Леоньтьева с Анатолием Сердюковым от 15.02.2010
http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/armiya__yeto_v_pervyyu_ocheredq_lyudi/

...
Приведу несколько цифр, которые характеризуют создавшуюся ситуацию. На Черноморском флоте, например, аппарат управления вырос в 1,4 раза, в то время как сам флот сократился почти в шесть раз.
...
Дело в том, что в процессе сокращения пятимиллионной Советской армии до ее нынешних размеров количество частей и соединений осталось в целом прежним. Соответственно неизменным было и количество офицерских должностей
...

 

[Олег_ДМБ_95]

ну дык а КМБ для чего есть? для этого и проводится в учебке ДО присяги и ДО обучения основной специальности.

Для чтобы галочку поставить. Проходил я этот КМБ, он почти нигде в моё время по-настоящему не проводился.. (1993-1995). За СибВО и ЗГВ могу утверждать - сам был. А три года назад на сборах в ЛенВО был - тоже ...

 

[dron]

СЛУЖИТЬ ПО КОНТРАКТУ ПОЙДУТ ТЕ, КТО НЕ СМОГ УСТРОИТСЯ НА ГРАЖДАНКЕ (а это в основном жители умирающих городов, сельская местность или (как было сказано в одном классическом фильме) "граждане тунеядцы, алкоголики и бездельники"...

это я вроде уже писал.... :-(

Для чтобы галочку поставить. Проходил я этот КМБ, он почти нигде в моё время по-настоящему не проводился.. (1993-1995). За СибВО и ЗГВ могу утверждать - сам был. А три года назад на сборах в ЛенВО был - тоже ...

не знаю, у нас было по полной программе... скорей всего зависит от части, в которую попал. раз в три дня - тревога, стрельбы постоянно, включая ночные, тактика и топография... все завершилось марш-броском порядка 40 км, (20 км - туда, окапываемся, готовим оборону, отражаем атаку противника, затем - по легенде - противник прорвался в наш ППД, маскировка своих позиций (закапывание окопов, возвращение дерна на место и т.д. - и ускоренное возвращение в ППД для помощи своим товарищам - опять 20 км)... помню, деньги выбрасывали - лишний вес... кто падал - встать самостоятельно не мог... помню, что самое обидное было - это когда окоп практически выкопан, офицеры шутя кидали на бруствер взрывпакет - полбруствера опять в окопе.... бесило это страшно - опять эту глину МСЛом выкидывать зато когда пракически добежали - умудрялись с колонки одновременно по 4 фляжки водой наполнять вот это жажда была! не то что сушняки утрешние

 

[serega]

http://lenta.ru/news/2010/03/02/case/
Кто помнит пятидневки? Все было не так уж и плохо :good: , А либерасты что то опять крамольное усмотрели :-(

 

[студент]

http://lenta.ru/news/2010/03/02/case/

"ИдиЁты"(с) Для нас такие выезды всегда праздником были...

 

[polkovnik]

Ну а потом опять будут кричать, что в армию прибывает народ, не имеющий представления о том, как лопату в руках держать...

 

[serega]

Митрохин наверно зарабатывает себе ректорат плачущих и причитающих матерей, наши метери не причитали и не плакали а спокойно отправляли служить Родине и мы уходили служить, там с нас быстро вытряхивали мамины пирожки и делали боле менее приспособленными к дальнейшей жизни, может поэтому мы до сих пор живем :OK-)

 

[xaritonow]

"Хлеборобы флоту не нужны". (с) Адмирал Николай Оттович Эссен.

 

[dron]

наши метери не причитали и не плакали а спокойно отправляли служить Родине и мы уходили служить,

помню в советское время провожали в армию - праздник всем нашим селом, минимум три баяна разрывают, балалайки трещат и т.д. :grin: нас провожали в 90-х, как в последний путь - слезы, вой... да и мы перетрухивали малость... хотя ничего страшного потом не увидели... но у народа мнение об рамии за каких-то два три года изменилось КАРДИНАЛЬНО...

 

[Barbudos]

США - за контузию или легкое ранение от 1.5 до 3 тыс.дол.РАЗОВО, за гибель - от 60 до 300 ты.дол.РАЗОВО.
РФ: за контузию или легкое ранени от 3,6 до 8 тыс.руб РАЗОВО, за гибель от 60 до 300 тыс.руб РАЗОВО

Пример (из сети): полковник армии США с выслугой 22 года и с должности начальника штаба части имеет в год от 80 до 100 тыс.долларов
Я, такой же полковник - 98400 руб.

Смотрите, как интересно: Все привязано, только в пропорции курса рубля -т.е меньше в ТРИДЦАТЬ раз.
Между тем, ВВП России был в 2008 г. ВСЕГО В 6,5 раза меньше американского.
Вот тут мне все понятно: исходя из этого, в США просто в 4,5 раза лучше к армии относятся, чем у нас.
Должно быть у ув. Полковника не 100 тыров в год, а как минимум 450 тыров. Соответственно и все остальное...
Кстати, и ср. пенсия у граждан РФ в 200 долл. тоже ни какому логическому объяснению не поддается. Точнее, объяснение только одно: Путин и Медведев имеют свой народ во все дырки, как хотят А армию -особенно сладострастно.

 

[Олег_ДМБ_95]

не знаю, у нас было по полной программе... скорей всего зависит от части, в которую попал. раз в три дня - тревога, стрельбы постоянно, включая ночные, тактика и топография... все завершилось марш-броском порядка 40 км, (20 км - туда, окапываемся, готовим оборону, отражаем атаку противника, затем - по легенде - противник прорвался в наш ППД, маскировка своих позиций (закапывание окопов, возвращение дерна на место и т.д. - и ускоренное возвращение в ППД для помощи своим товарищам - опять 20 км)... помню, деньги выбрасывали - лишний вес... кто падал - встать самостоятельно не мог... помню, что самое обидное было - это когда окоп практически выкопан, офицеры шутя кидали на бруствер взрывпакет - полбруствера опять в окопе.... бесило это страшно - опять эту глину МСЛом выкидывать зато когда пракически добежали - умудрялись с колонки одновременно по 4 фляжки водой наполнять вот это жажда была! не то что сушняки утрешние

Вот всем так и нужно бы, но увы.. Никто из лично знакомых мне и служивших срочную ничем похожим похвастаться не может, разве что мой дядька, который во времена когда армией Жуков и Василевский рулили служил.

 

[vlad2654]

Митрохин наверно зарабатывает себе ректорат плачущих и причитающих матерей

Во-во. А то, что пацан вообще оказывается неприспособленным ни к чему - это ерунда. До сих пор вспоминаю с теплотой нашего военрука в школе (жил тогда на Украине). бывший десантник, он и на "Зарнице" и в похдах давал такие вводные, что многому научились еще в школе.