Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

[Лось]

Снова скатываемся в ОФФ, ну ладно.

Чтобы не было такого "слепого поклонения" в государстве должна быть хоть какая-то идеология, которой нет. Может быть это и даст возможность народу быть выше этого, но при этом необходимо, чтобы кроме идеологии и духовных ценностей своей страны у людей было бы достойная жизнь, а это достигается работой и хорошей заработной платой.

В СССР в своё время всё ставили на антагонизм с НАТО. Сейчас сие вряд ли прокатит. Я бы попробовал вбросить идею, скажем, освоения других планет или чего-либо такого же масштабно-недостижимого в ближайшем будущем, но при этом захватывающего, интересного и с взможностью реальных шагов. Влить деньги, пока они ещё есть, в науку, технологию и образование, что потянет за собой и остальные сферы жизни. Раньше оборонка тянула всё остальное - теперь могло бы быть наоборот. Это создание рабочих мест, освоение технологий и много чего ещё. А тем, кому о себе думается в первую очередь - возможнось реально делать серьёзные деньги.
P.S. Утопия

 

[Aleks]

P.S. Утопия

Х.З. есть люди кто смотрит ночью вверх - в звёздное небо и мечтает увидеть их вблизи.
Мы просто лежим и спим на диване.
Надо просыпаться и наводить порядок.

 

[Daywalker]

В СССР в своё время всё ставили на антагонизм с НАТО. Сейчас сие вряд ли прокатит. Я бы попробовал вбросить идею, скажем, освоения других планет или чего-либо такого же масштабно-недостижимого в ближайшем будущем, но при этом захватывающего, интересного и с взможностью реальных шагов. Влить деньги, пока они ещё есть, в науку, технологию и образование, что потянет за собой и остальные сферы жизни. Раньше оборонка тянула всё остальное - теперь могло бы быть наоборот. Это создание рабочих мест, освоение технологий и много чего ещё. А тем, кому о себе думается в первую очередь - возможнось реально делать серьёзные деньги.
P.S. Утопия

Это не утопия,это очень хорошая мысль.Но опять же повторение прошлого,как речь Кенеди про полет на Луну.

"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too. "

President John F. Kennedy - September 12, 1962


http://www.historyplace.com/speeches/jfk-space.htm

Хотя на Луне прогресс не останавливается,лекарство от рака,полет на Марс и т.д и т.п. -нет предела совершенству!!! Россия вперед!!!

 

[Aleks]

Daywalker
Согласен... нужна новая не новая идеология, а просто цель к которой надо стремиться.
Сейчас это пресловутое - "добиться успеха, втоптать всех в г...но и радоваться своим понтам". Цель приземлённая, ибо сводится к всё большем и большему потаканию своим прихотям.
С другой стороны жир вещь таки полезная, но когда это ставится в смысл жизни... грустно.

 

[Barbudos]

В среду в Госдуме прошел правительственный час с участием министра обороны Анатолия Сердюкова. Глава МО за закрытыми дверями рассказал парламентариям о ходе военной реформы, о решении социальных и кадровых вопросов армии. По сведениям GZT.RU, легендарные автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства морально устаревшими. Так что в ближайшем будущем ВС будут закупать на стороне не только вертолетоносцы и беспилотники, но и стрелковое вооружение— зарубежные штурмовые и снайперские винтовки.

Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/politics/-ana ... copiedlink

 

[Rand0m]

В среду в Госдуме прошел правительственный час с участием министра обороны Анатолия Сердюкова. Глава МО за закрытыми дверями рассказал парламентариям о ходе военной реформы, о решении социальных и кадровых вопросов армии. По сведениям GZT.RU, легендарные автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства морально устаревшими. Так что в ближайшем будущем ВС будут закупать на стороне не только вертолетоносцы и беспилотники, но и стрелковое вооружение— зарубежные штурмовые и снайперские винтовки.

Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/politics/-ana ... copiedlink

Ну правильно, табуретке мало попила бабок, на технике, решил за стрелковое взяться... Как-будто своих наработок в области стрелковых вооружений нет :-bad^ :dostali:

 

[vlad2654]

Еще не вечер :-( Скоро дойдем до автотранспорта и бронетехники, потом и до авиации. Потом перейдем на иностранную технику в РВСН и космонавтике.
Господи Неужели нужнол быть гением, чтобы понять, что автоматическое оружие должно быть простым ка угол дома и безотказным как лом. Спецы они и есть спецы. Их действительно может не удовлетворять тот же АК-74М, но для них есть совершенно другое оружие. А это..... мало того, что сам считает это за истину так еще и нашей"Элите" (Думе) мозги запудрил. Хотя чего пудрить того, чего нет

 

[Rob]

vlad2654, Вы обычно более сдержаны, а тут столько эмоций...наболело?

 

[polkovnik]

Я представляю выражение лиц американских солдат и других членов НАТО в Афгане сейчас...они там оказывается с "дуру вместо своих М-16 и подобного, после конфискации душманских складов, вооружаются нашими (еще советскими) Калашами)...А мы то, вот ведь идиоты....не понимаем...Калаш шваль, а вот Узи или М-16...(кстати, довелось присутствовать на одном испытании:М-16 и Калаш в воде, пыли и морозе....сам видел что и как после такого и в такой среде раьотает...)...

 

[Barbudos]

Скоро дойдем до автотранспорта и бронетехники, потом и до авиации.

"В результате Минобороны договорилось в июне 2010-го о покупке в Италии легких бронированных машин IVECO,

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5020260/?frommail=1
" Еще в апреле этого года на выставке-форуме «Армия и общество» в Москве тогдашний начальник вооружения ВС РФ Владимир Поповкин (сейчас он первый замминистра обороны) жестко раскритиковал оборонщиков за то, что они перестали создавать устраивающую военных продукцию.

«Мы не можем закупать ствольную артиллерию с дальностью стрельбы до 30 км, когда у противника она составляет 70 км, — сказал он. — Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь». Не лучшего мнения был он и о боевой машине пехоты БМП-3.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5020260/?frommail=1

vlad2654
Так что -уже...
"Помимо «Мистралей», беспилотников и снайперских винтовок Минобороны приобрело за границей пробную партию боевой экипировки бойца FELIN, тепловизоры Thales и Саtherine для танков Т-90 (все у Франции), альпинистское снаряжение для личного состава двух горнострелковых бригад, дислоцированных на Северном Кавказе (приобретено у Германии). Эксперты считают, что в ближайшие два-три года номенклатура военного импорта существенно увеличится.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5020260/?frommail=1

 

[vlad2654]

Barbudos
Я могу понять, когда идут какие-то разовые закупки чего то, например высокуоточного снайперского оружия для спецподразделений в количестве к примеру десятка или двух единиц. Могу понять покупку того же "Мистраля" и беспилотников. Могу понять покупку партии боевой экиперовки и альпснаряжения (хотя лично считаю, что возможно для двух бригад - это и перебор, а может и нет). Но когда речь идет о массовом оружие, таком как АК - то задается вопрос. Что это? Глупость или предательство. Больше похоже на второе. Когда речь идет о массовом оружии, то оно должно быть простым и надежным (простым как угол дома и надежным как лом ) . Насчет кучности - так во многом это зависит от стрелка. Дай возможность нашим бойцам отстреливать за год службы не 10-30 патронов, а 10-30 тысяч - тогда можно было бы говорить о том, что они, автоматы, "хреновые", неточные и требуют замены.
Что мешает оборонке делать оружие с такими параметрами, за которые обеими руками "За" наше любимое министерство обороны? Да само министерство обороны. Как можно выдавать ТТТ на изготовление орудия с дальностью стрельбы в 30 км, а потом говорить, что "а вот на Западе" эта величина равна 70 км. К тому же, ЕМНИП 70 км - это дальность стрельбы АРСами. А 30 у нас - нормальными.
Получается, когда давали задание на конструирование (чаще всего те же самые люди, что сейчас "жестко" критикуют) все было на уровне, а сейчас у них, у бедниньких открылись глаза. Интересно, сколько понадобилось тысяч или миллионов наших или американских рублей, чтобы у них так радикально открылись глаза??

vlad2654, Вы обычно более сдержаны, а тут столько эмоций...наболело?

Конечно наболело. Живу же не в вакууме. СРеди друзей масса офицеров, так что "к сожалению" очень четко представляю, что происходит.

Я уже чуть выше ответил по поводу разовых или малых закупок, но когда начинается откровенный бред, чтобы попилить очередную порцию бабок - это уже можно говорить о том, что руководство МО не только коррумпировано, непрофессионально, но и то, что ему "до фени". Главное - свой карман

 

[Barbudos]

Главное - свой карман

Проходила же недавно в СМИ инфа, что бюджет МО 2010 освоен ПОЛНОСТЬЮ! Однако план по закупкам новой техники выполнен наполовину.... "Где деньги, Зин?!" Это как так получается? Да очень просто: половина средств, выделенных на закупку новой техники ушла налево... Не прямо так откровенно, а путем немотивированного повышения стоимости в 2 раза и отката средств от исполнителя к заказчику. Очень популярный способ в России.

 

[КС]

Но когда речь идет о массовом оружие, таком как АК - то задается вопрос. Что это? Глупость или предательство. Больше похоже на второе. Когда речь идет о массовом оружии, то оно должно быть простым и надежным (простым как угол дома и надежным как лом

Ходят сплетни, что не всё хорошо с поставкой в одну страну завода по производству "калашей".
Вот этот завод из Ижевска похоже туда и поедет.

 

[СССР СА]

vlad2654
Так что -уже...
"Помимо «Мистралей», беспилотников и снайперских винтовок Минобороны приобрело за границей пробную партию боевой экипировки бойца FELIN, тепловизоры Thales и Саtherine для танков Т-90 (все у Франции), альпинистское снаряжение для личного состава двух горнострелковых бригад, дислоцированных на Северном Кавказе (приобретено у Германии). Эксперты считают, что в ближайшие два-три года номенклатура военного импорта существенно увеличится.

согласен со всем !!!!!!
полная капитуляция нынешнего политкурса !
можем ли мы называться незывисимой страной, неговоря о том что великие или свердержава.
кто против ?!

 

[Дед Кондратий]

Мужики, а я вот честно не понимаю, а чего столько криков про "предательство! табуреткин! мы все умрем!". А если подвинуть в сторону эмоции и порассуждать логически? А то, сдается мне, что большинство здесь все меряет категориями СССР и супер-монстра по имени ВС СССР. СССР действительно претендовал на роль супердержавы, действительно лез во все дырки, в какие мог и ему действительно нужна была супер армия. Только он на этой самой армии надорвался. А Россия то? Зачем ей этот пережиток прошлого? Огромный, дорогой, сложный и плохоповоротливый? Нравится кому то или нет, но сейчас заканчивается международное разделение труда. У России в этом разделе роль простая и четкая - поставщик нефти, газа, первичной обработки металла. Ни о какой сверхждержаве и т. п. речи даже нет. (Ну если не считать болтовню кремлевских жителей для внутреннего употребления). Кто у России противники? Реальные? НАТО? Не смешно, эти бюрократы по уши увязли в своей бюрократии. США? Им бы вылезти самим из кризиса. Китай? В войне без ЯО Китай Россию раскатает. До тех пор пока у России есть функционирующее ЯО никаких глобальных конфликтов нет и не будет. Остается нечто вроде августа 2008 и Кавказа. Только для этих целей советский монстр НЕ нужен. Совсем. Для этого нужны маленькие мобильные силы. Относительное дешевые в содержании. Именно это и строят. И строят вполне разумно (хотя и не без национально-дурдомного колорита). Ну а что касательно ущемленной великодержавной гордости - это надо просто переболеть и все.

 

[vlad2654]

Для этого нужны маленькие мобильные силы. Относительное дешевые в содержании. Именно это и строят. И строят вполне разумно

Насколько малые? Имея на Юге России одну явно недрпужественное государство, плюс 2, которые пока непонятно, как будет относится к России - Иран и ТУрция, достаточно иметь на Северном кавказе те силы, которые планируют иметь сейчас?

речь ведь идет не о том, чтобы иметь многомиллионные ВС, но и "сдирать" все с запада, без учета специфики страны, ее размеров - тоже глупость.

И в основном, как вы заметили, речь идет о том, что наше руководство МО решило окончательно развалить те остатки ВПК, которые еще работают.

В среду в Госдуме прошел правительственный час с участием министра обороны Анатолия Сердюкова. Глава МО за закрытыми дверями рассказал парламентариям о ходе военной реформы, о решении социальных и кадровых вопросов армии. По сведениям GZT.RU, легендарные автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства морально устаревшими.

Что предлагает взамен Сердюков? Выпускать новые, более совершенные образцы оружия или тупо закупать на Западе? Чем ему не угодил Калашников? И ведь речь идет не о старых АК-47, которые действительно выпускались более полувека назад, а о современных образцах. Чем ему не угодил тот же АК-74М и автоматы "100-й серии"? Или лучше закупать для российской армии М-16? Лучше не знаю, а выгоднее - это да.
Поскольку когда необходимо выпускать - сразу же выясняется, что "нет денег".

Я повторю еще раз высказывания Поповкина об артсистемах и задам опять же тот же вопрос. Кто виноват, что промышленность дает армии артсистемы с дальностью стрельбы в 30, а не 70 км? ТОлько одно ведомство - МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ, ибо все тактико-технические требования на образцы оружия исходят от профильных институтов МО.

А о реформе армии думаю вы знаете не хуже других. "За бортом" оказались десятки, если не сотни тысяч высококлассных специалистов. расформированы порой единственные в своем роде учебные заведения. И вы считаете, что это во благо России? А наши высказывания, что такое "действо" в отношении армии - это предательство России эмоциями?

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

До тех пор пока у России есть функционирующее ЯО никаких глобальных конфликтов нет и не будет.

Весной заключен договорпо СНВ-3. В ближайшее время американцы планируют начать переговоры с Россией о кардинальном сокращении тактического ядерного оружия. так что году так к 2025-2030 мы рискуем оказаться без того самого ядерного оружия, которое сейчас играет роль противовеса. А жизнь течет. Не за горами ЯО у Ирана и КНДР, плюс еще Пакистан и Китай (которые не стремяться к его сокращению). Что будет в сухом остатке, при той реформе, что сейчас проводится?
Не получится ли как в том самом старом анекдоте премен конфликтов с Китаем на Дальнем востоке:
"- слева пустим 10 млн. человек, справа пустим 10 млн. человек, а в середине пустим танки.
- что, сразу все?
- нет, сналача один, потом другой."

так и получится и у нас.
- Слева пустим отдельный батальон или бригаду, справа пустим отдельный батальон или бригаду, а в середине пустим танки.
-Что сразу все?
-Нет. Сначала роту, а потом еще две :-( :-(

Увы, к сожалению, уважаемый Дед Кондратий, то, что делается, не вызывает никаких положительных эмоций. Только мат

 

[vitaliy80]

И в основном, как вы заметили, речь идет о том, что наше руководство МО решило окончательно развалить те остатки ВПК, которые еще работают.

Иногда закупки неоправданны, согласен, иногда спорно. Но часто без вариантов. Тепловизор Катрина в Вологде уже производство налажено. Если, бы этого не было, шел бы Буран-М, от которого толку 0. Можно, долго рассуждать, о макетах из папье-маше, но реально с тепловизорами была задница, а сейчас уже на базе опыта Катрины, наши разработчики начали делать неплохие концепты :good: .

И ведь речь идет не о старых АК-47, которые действительно выпускались более полувека назад, а о современных образцах. Чем ему не угодил тот же АК-74М и автоматы "100-й серии"?

Все, кому посчастливилось получить АК-74М крайних серий (начиная с середины 2009 года), страстно хотят засунуть его тем, кто это произвел и произвести неприродные действия. Качество, очень плохое, УСМ рассыпается :-( . Такое, впечатления, что это все кустарно, какие-то талибы собирают, а не завод.

Ну и основная беда АК, это прицельные комплексы. Мир не стоит на месте, буржуи навинчивают двухрежимники (Колиматор-4-6х) на каждый ствол. У нас же с этим у спецов туго, а в строевых частях вообще ясно как. Тут надо копать, ну и производством что-то делать.

 

[Дед Кондратий]

Для этого нужны маленькие мобильные силы. Относительное дешевые в содержании. Именно это и строят. И строят вполне разумно

Насколько малые? Имея на Юге России одну явно недрпужественное государство, плюс 2, которые пока непонятно, как будет относится к России - Иран и ТУрция, достаточно иметь на Северном кавказе те силы, которые планируют иметь сейчас?

речь ведь идет не о том, чтобы иметь многомиллионные ВС, но и "сдирать" все с запада, без учета специфики страны, ее размеров - тоже глупость.

И в основном, как вы заметили, речь идет о том, что наше руководство МО решило окончательно развалить те остатки ВПК, которые еще работают.

В среду в Госдуме прошел правительственный час с участием министра обороны Анатолия Сердюкова. Глава МО за закрытыми дверями рассказал парламентариям о ходе военной реформы, о решении социальных и кадровых вопросов армии. По сведениям GZT.RU, легендарные автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства морально устаревшими.

Что предлагает взамен Сердюков? Выпускать новые, более совершенные образцы оружия или тупо закупать на Западе? Чем ему не угодил Калашников? И ведь речь идет не о старых АК-47, которые действительно выпускались более полувека назад, а о современных образцах. Чем ему не угодил тот же АК-74М и автоматы "100-й серии"? Или лучше закупать для российской армии М-16? Лучше не знаю, а выгоднее - это да.
Поскольку когда необходимо выпускать - сразу же выясняется, что "нет денег".

Я повторю еще раз высказывания Поповкина об артсистемах и задам опять же тот же вопрос. Кто виноват, что промышленность дает армии артсистемы с дальностью стрельбы в 30, а не 70 км? ТОлько одно ведомство - МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ, ибо все тактико-технические требования на образцы оружия исходят от профильных институтов МО.

А о реформе армии думаю вы знаете не хуже других. "За бортом" оказались десятки, если не сотни тысяч высококлассных специалистов. расформированы порой единственные в своем роде учебные заведения. И вы считаете, что это во благо России? А наши высказывания, что такое "действо" в отношении армии - это предательство России эмоциями?

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

До тех пор пока у России есть функционирующее ЯО никаких глобальных конфликтов нет и не будет.

Весной заключен договорпо СНВ-3. В ближайшее время американцы планируют начать переговоры с Россией о кардинальном сокращении тактического ядерного оружия. так что году так к 2025-2030 мы рискуем оказаться без того самого ядерного оружия, которое сейчас играет роль противовеса. А жизнь течет. Не за горами ЯО у Ирана и КНДР, плюс еще Пакистан и Китай (которые не стремяться к его сокращению). Что будет в сухом остатке, при той реформе, что сейчас проводится?
Не получится ли как в том самом старом анекдоте премен конфликтов с Китаем на Дальнем востоке:
"- слева пустим 10 млн. человек, справа пустим 10 млн. человек, а в середине пустим танки.
- что, сразу все?
- нет, сналача один, потом другой."

так и получится и у нас.
- Слева пустим отдельный батальон или бригаду, справа пустим отдельный батальон или бригаду, а в середине пустим танки.
-Что сразу все?
-Нет. Сначала роту, а потом еще две :-( :-(

Увы, к сожалению, уважаемый Дед Кондратий, то, что делается, не вызывает никаких положительных эмоций. Только мат

Уважаемый Влад, Вы все верно написали, только опять излишне эмоционально. И еще Вы не совсем меня поняли. Или я недостаточно четко выразился. Поясню. Современное руководство России очень четко встраивает страну в мировую систему разделения труда. У России там своя четко определенная роль. Именно под эту роль подгоняются все государственные институты, включая армию. Другое дело, что роль эта многим жителям неприятна, а кому то и просто унизительна. Только до этого никому нет дела. Нет никакого предательства. Просто руководство именно так видит наиболее оптимальную форму существования страны и своего благополучия. На народное "коллективное бессознательное" с имперским сверхдержавным всем глубоко положить. Это надо просто понять. Осознать. И не тратить попусту "цветы своей селезенки". Точка невозврата пройдена. Все. Все дальнейшее не более чем рефлексия. Посему и не зачем по этому поводу рыдать, а надо просто максимально делать все возможное для своей семьи и близких.

 

[vlad2654]

Дед Кондратий
Вполне возможно, что я не совсем точно понял вас. С тем, что в мировом распределении труда у России четкая и недвусмысленная роль это понятно и достойно сожаления. Речь идет о том, что если быть хотя бы не самодостаточным (это сейчас маловероятно, глупо выпускать все самому, когда может быть разделение труда), то хотя бы "иметь за душой" некоторые из производств, выпускающих продукцию (военную, ибо другую мы не в силах делать лучше, чем те, кто такую продукцию выпускает), пользующуюся спросом. Сохранить за страной хотя бы такие отрасли как оружейную, космонавтику, авиа- и судостроение.

vitaliy80
Я ведь не против закупок, прекрасно понимая, что что-то в других странах делают значительно лучше, чем у нас. Тепловизоры тому пример. Что мешает довести до те же автоматы 100-й серии или если они настолько плохи, объявить конкурс на создание новой системы. Внести в ТТЗ наличие тех же прицельных комплексов, и других необходимых прибамбасов.
То же самое и с арторудиями. Внесите в ТТЗ граничные параметры.
Я понимаю, что к примеру то же альпснаряжение европейские страны делают лучше - закупите, если надо и попробуйте наладить производство. Высокоточные снайперские винтовки - то же самое.
Но когда речь идет о массовом оружии у него должны быть иные критерии, чем у того же высокоточного. Добейтесь этого. Повысьте культуру производства, модернизируйте заводы, платите людям, там работающим приличную зарплату, чтобы туда шли.
А получается, что распродавать имущество у руководства МО получается значительно лучше, чем наладить производство.

 

[dron]

для кого калаш морально устарел - непонятно... Принцип его - останется на века до изобретения оружия на других физических принципах. Обвесить его разными прибамбасами труда не составит. Зачем менять? Лучшее - враг хорошего... Повторюсь еще раз - я лучше пристрелю противника из дешевого, "примитивного" калаша, чем буду сидеть и ждать когда он меня пристрелит, с неисправной супернавороченной автоматической винтовкОй....