Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

[valser]

В каких направлениях интересно западное вооружение превосходит российское. Может стрелять очередями? Нет. Только в наличии коллиматорного прицела, так это не проблема можно поставить китайский на АК-74М. В общем очередной бред г-на Сердкова.

 

[polkovnik]

самое интересное, что Сердюков и К считают только стоимость вооружения (голого)...к тому же автомату (винтовке, орудию и т.д.), нужны патроны, нужны запчасти и т.п. Это они тоже собираются покупать?

 

[OleGRosS]

самое интересное, что Сердюков и К считают только стоимость вооружения (голого)...к тому же автомату (винтовке, орудию и т.д.), нужны патроны, нужны запчасти и т.п. Это они тоже собираются покупать?

Самое забавное что покупать у НАТЫ - которая нам пуще тёщи злючей, а учитывая что свои производства загонят при этом на кладбище риск остаться с голой попой однако шибко велик будет.
Откровенное предательство - а так у нас все хорошо!
Вообще складывается впечатление что скоро у нас армия будет полностью на импорт переведена, солдат и офицеров наверное тоже по найму со всего прогресивногу миру нагонят - мда-а-а-а...

 

[dign]

Интересно нет ли планов перехода на натовские стандарты? Калибры патронов, снарядов, протоколы связи ...

И какие в этом плюсы и минусы?

 

[Урус]

Я считаю, что Реформа идёт абсолютно в правильном направлении.
И многие просто не понимают, КАК теперь обстоят дела. И будут обстоять дальше.
На простом примере поясню.
Закупка альпинистского снаряжения.
Закупили. Пользуют. Внутри страны такого не делают.
И НИКОМУ в МО нет дела до того,что и через пять лет не будут делать.
НИКТО не собирается "налаживать производство альпснаряжения".
НИКТО(имеется ввиду в МО).
Будет объявлен КОНКУРС,на поставку альпснаряжения.
И те кто ЗАХОЧЕТ-те и поучаствуют.
Всё.
Никто не собирается наплевав на себестоимость(!) организовывать поставки "золотого" альпснаряжения, ради мифических "интересов" кого то непонятного.

А что касается т.н. "заявлений" Сердюкова-я бы всем посоветовал не читать журналистов.
По стрелковке тоже было сказано- делайте ПРИЛИЧНУЮ. Купим.
Не "дадим вам денег сполна, сделайте!". нет.
Сделайте, покажите и мы купим. И никак иначе.
И это будет касаться очень многих вещей . Очень многих.
Никто не собирается "организовывать пр-во альпснаряжения".
Это бред. В чистом виде. Делать веревки, кошки, ботинки и карабины с костылями.
На "специальном заводе" сделанном за деньги МО.
:?

 

[anderman]

Урус, а что, кто-то высказал идею построить завод алпснаряжения при МО?

 

[Урус]

Я понимаю, что к примеру то же альпснаряжение европейские страны делают лучше - закупите, если надо и попробуйте наладить производство.

 

[anderman]

И в чём проблема? При чём здесь выпуск туристического снаряжения и армия? Тем более -- формирование способов закупки вооружения?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Это бред. В чистом виде. Делать веревки, кошки, ботинки и карабины с костылями.
На "специальном заводе" сделанном за деньги МО.

Кто собирается строить завод для выпуска туристического снаряжения для МО (или на деньги МО)?

 

[Урус]

и попробуйте наладить производство.


Так писал vlad2654 .

Этож и есть предложение для МО- заняться альпинистской снарягой.
НАЛАДИТЬ производство.
Это ведь ШНУРЫ, канаты, ботинки(а это преса, формы, резина, подошва.колодка. кожа-синтетика).

Это прямой призыв ДЕЛАТь ТОЛТКО СВОЁ.
Вот вспомнилось, что только недавно стали закупать в Чехии бумагу.
Специальную. Для спутников. Там нужно для чего то.
И нужно её 100 (сто) кг в год.
Чехи-делают.Всем продают.
Делать у СЕБЯ? Дороже золота будет.
Смысла нет. Но такие препоны были! Я читал, рыдал просто.
Ссылку не дам.Забыл где читал.Предупреждаю сразу.

Лучше бы о СУТИ реформы поговорить. Об СУТи.
о новом облике СОЛДАТА и прежде всего ОФИЦЕРА.
Вот же в чем СУТЬ реформы. Новый офицер будет выпускаться из училища.
НОВАЯ формация так сказать!

 

[Wait4me]

Хорошая книженция

http://cast.ru/news/?id=403

 

[anderman]

.Ссылку не дам.Забыл где читал.

Ну, это естественно!
А может, её и не было, ссылки-то?

 

[polkovnik]

Новый офицер будет выпускаться из училища.

НОВАЯ формация так сказать!

C таким подходом к военному образованию как сейчас (сокращение ВУЗов, ликвидация кадров, сокращение набора) - формация офицера будет точно - НОВАЯ....

Об СУТи.

о новом облике СОЛДАТА

Новый облик солдата мы уже видим...уровень сдачи ЕГЭ и решение его еще упростить - будет в армии с высокоточным оружием и супер иностранной электроникой - русский безграмотный неуч...

 

[vlad2654]

Ситуация несколько в другом. Судя по всему, уважаемый Урус, вы не очень хорошо понимаете систему закупок в МО.
Вы пишите

И НИКОМУ в МО нет дела до того,что и через пять лет не будут делать.
НИКТО не собирается "налаживать производство альпснаряжения".
НИКТО(имеется ввиду в МО). Будет объявлен КОНКУРС,на поставку альпснаряжения.
И те кто ЗАХОЧЕТ-те и поучаствуют

Но увы. Если в Мо не захотят - никакого конкурса НЕ БУДЕТ.

Никто не говорит, что нашей стране обязательно делать все самой. Мы это уже проходили. Но стоит различать две ситуации. Когда какое-то снарядение или к примеру нож для выживания, что-то вроде "Короля Джунглей" необходим в количестве 10-50 штук - их дешевле и выгоднее купить именно за границей и не заморачиваться всякими конкурсами. Но если вам надо оснастить 2-5 бригад, то сорри - необходимо налаживать производство у себя. Для этого МО должно "подсуетиться" и само четко знать, что и сколько ему необходимо

 

[Урус]

Ну про училища-спорить не будем.Они были излишними по кол-ву и дикими по программе, и с советскими традициями. Это отринуть решили. На мой взгляд-правильно.

А что касается

будет в армии с высокоточным оружием и супер иностранной электроникой - русский безграмотный неуч...

То я хочу спросить: какой такой военной специальности нельзя обучить за МЕСЯЦ.
При 8 часовой подготовке в течении 22 дней.
Вот пришел солдатик, обкатался 2 недели, присягу принял, две недельки его еще потрясли(чтоб пирожки домашние вышли окончательно) и УЧИ.
Что за чудо профессия такая,что не научить за 170 часов?
Не военная тайна? нет? Тогда скажите. Я послушаю.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:

Если в Мо не захотят - никакого конкурса НЕ БУДЕТ.

Мне трудно себе представить,чтобы в МО кто то устраивал конкурсы или отменял по собственному желанию. Там не проходной двор.Там инструкции.
Ранее,до Сердюкова- да. И то, формально проводили.по сухпайкам например.Формально.Но проводили.
Но уж теперь то? Даже уже выбраный Мистраль,и тот -через конкурс провели.
И Су 34. И фонарь на ПАКФА (ссылку не дам,не помню гжде читал,но есть такой сайт,про закупки в МО.Там был ФОНАРЬ для ПАК ФА). Можете сделать- поучаствуете в конкурсе. :good:

Но если вам надо оснастить 2-5 бригад, то сорри - необходимо налаживать производство у себя.

Для чего налаживание пр-ва ВЕРЁВОК должно заниматься МО? Вот не понимаю я этого.
Вы планируете затяжную войну в горах? Два-три года. В условиях эмбарго?
Ну случится вдруг такое-ну как то объявим сбор по стране, альпинисты-добровольцы, дайте снарягу нашим парням!
Ну с какого такого черта МО должно заниматься крючьми и альпенштоками?
Оно их покупает.
Как и многое другое.
Вот вы не поверите,но вы можете построить(получив лицензию конечно сначала) патронный завод! И делать на нем патроны. Для МО. И оно их купит. Если они его устроят по цене и качеству.
Всё. нет проблем. Это БИЗНЕС.называется-поставки в АРМИЮ. И всё.
И давно уже.

 

[polkovnik]

vlad2654? тебе не кажется, что все говоримое
Урусом уже где-то звучало?
У меня даже желание что-либо доказывать пропало...

Мне трудно себе представить,чтобы в МО кто то устраивал конкурсы или отменял по собственному желанию. Там не проходной двор.Там инструкции.

Ранее,до Сердюкова- да. И то, формально проводили.по сухпайкам например.Формально.Но проводили.

Но уж теперь то? Даже уже выбраный Мистраль,и тот -через конкурс провели.

И Су 34. И фонарь на ПАКФА (ссылку не дам,не помню гжде читал,но есть такой сайт,про закупки в МО.Там был ФОНАРЬ для ПАК ФА). Можете сделать- поучаствуете в конкурсе.

Человек просто даже не понимает, что инструкции пишут те, кто проводит конкурсы (Сердюков энд К)...и откаты на подобных конкурсах измеряются миллионами долларов....

 

[Лось]

То я хочу спросить: какой такой военной специальности нельзя обучить за МЕСЯЦ.

А какой можно? Стрелок линейного подразделения? Так и там будут весьма посредственные результаты. Мехвод БТРа - сначала научить водить, потом обкатать. Это при том, что сначала всех готовят по общей программе: физическая подготовка (маршброски, турник), навыки стрельбы из АК, сборка-разборка АК. Потом уже начинается подготовка по специальностям: гранатомётчик, пулемётчик, вторые номера, мехводы, снайпера пехотные, связисты. Плюс после обучения они должны ещё стать сержантами-ефрейторами и обучать молодых. Закрепив все навыки при этом. При этом их неплохо бы ещё и обкатать хоть раз на батальонных-полковых учениях. За год?

 

[Урус]

За год?

Понятно. Учить стрелять из миномета мы будем ГОД?
Из миномета я могу научить человека стрелять за день.
И два дня практики.
Ну а гранатометчика сколько учить? Ну пол дня.
пехоту вообще учить две недели.(после КМБ и двух недель втягивания).

Нет никаких специальностей ВООБЩЕ! чтобы нельзя было не выучить за 170 часов.
Если заниматься в группе. Индивидуально- ТРИ дня. 24 часа. 3 по 8. всё.
(ну я не беру акустиков у подвжников,тут понятно).
Я про основные военные специальности.
А на БТР я посажу солдатенка с правами. Таких нынче много.
Так он за 8 часов будет ездить как будто на жигулях своих по селу.
Ничего в военной науке)для массовой армии)нет сложного.
Оператора РЛС? Ну неделя. Чтоб язык привык. ))
Оператор БМП? Наводчик танка? Ну пять дней,из них 2 на тренажере.
Ну что там сложного? Щас солдат комп знает, телефоны вские, народ ушлый.
Вот тактике пехоту учить долго. недели две. по 8 часов. Плюс ночью.
Я повторяю- за 2 месяца(в сумме) сделать специалиста можно запросто.
главное понять,кто перед тобой. Водила или наводчик, грубо говоря.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Чтобы быть понятым правильно, я добавлю:
Вы мыслите НЕПРАВИЛЬНО.
Вы посмотрите СКОЛЬКО учат на экскаватощика.(по часам).На огромные Краны крановщика.
Курсы на крутую технику- 3 месяца. Крутую. Вы Для интереса,гляньте.СКОЛЬКО часов. А потом поспорим.
Учить не умеем? Это другое дело.
Совсем другое.

 

[Лось]

Урус
Итак, всему научите за два-три дня? Ну-ну. Вы за это время ПОКАЖЕТЕ, как всё это делается. А требуется, чтобы он всё это ОТРАБОТАЛ. До забивания рефлекса в подкорку. Чтобы знал специальность от и до. Потому что у экскаваторщика потом будет время осваиваться. А боец дембельнётся и всё. Поэтому мало показать бойцу, как стрелять. Нужно организовать ему настрел в несколько тысяч. И потом уже гнать его на тактику. А перед этим ещёнужно довести его до кондиции физически. Т.е. сначала продрючить маршбросками и калашниковым - сборка-разборка и стрельба. Не полдня. Научиться разбирать-собирать уходит 1-2 показа сержанта. Научится делать это на уровне рефлекса - долгая-долгая задрочка. И в нужную форму его приведут далеко не за неделю. Маршброски первые полтора месяца - весьма неприятная вещь. Основы рукопашного боя. Потом - основы тактики. Маневрирование на поле боя, окапывание - тоже нетривиальная наука. Метание гранат. Строевую не забудьте - её количество я бы снизил, но отменять нельзя - дисциплинирует весьма неплохо. Потом - специализация. Пулемёт, гранатомёт - сначала научиться стрелять и попадать. Потом - взаимодействовать со своим вторым номером. Потом - перемещение расчёта с вооружением на поле боя. Тактика с учётом специализации. Учения. Потом часть бойцов получает лычки и становится младшими командирами, обучает пополнение и учится командовать отделениями (боевыми машинами). Всё это впихнуть в год? :?
Стрелять из миномёта за день? То есть у Вас за день расчёт научится наводиться по карте, компасу и биноклю на квадрат, взаимодействовать со связистами, а через них с пехотой, пехота научится правильно вызывать и корректировать огонь (в общем случае это задача арткорректировщика, но различные Сани и Подносы - не обязательно в артбригаде), они за два дня всё это отработают на практике? Ну-ну.

 

[Урус]

Нужно организовать ему настрел в несколько тысяч.

Патронов? Зачем? Кто и где так кого то учит? Чтоб пару тройку цинков уконтропупить из АК? Вы тчоно спецура какая то!
Пехотинцу достаточно десять рожков- вообще, с головой 300 патронов.
И чтоб чистил потом сам. САМ!
И скажите мне, а нахрена "над..чивать" на сборку разборку? Я этому обучился в школе еще.Но оно мне вообще ниразу(!)не пригодилось. Вообще. А вы два дня солдата мучали зачем то!

Метание гранаты? Экая наука. В группе- 8 часов и все научатся. И с задержкой, и как хочешь.

То есть у Вас за день расчёт научится наводиться по карте, компасу и биноклю на квадрат

Этого я вам не обещал. Стрелять. По указанию офицера. Наводчики= все будут.
Вы может и порох учили вешать пару дней?
Вы мне говорите о солдате полноценном пехотинце. И швец и жнец. И на дуде игрец.
А я вам про обучение.Мехвода. наводчика. Стрелка.
Через 2 месяца после прихода с ними можно идти воевать.
Они доедут, выстрелят и т.д. И будут знать что делать дальше.

И еще. Скажите мне. Про ацкую работу корректировщика. Это реально-опасно.
Их ищут и хотят убить. Это понятно. Но научить человека БЫТЬ корректировщиком-дело недели. У вас МЕТОДЫ обучения рассчитаные на КРЕСТЬЯн, неграмотных, с трехклассным образованием, образца 1941 года,которые и трактора не видели.
В этом всё и дело. И не занимались вы никогда по 22 дня по 8 часов.
у вас солдаты то в наряде,то на хозработах,то в карауле.
Ну что мы обманываем друг друга?
Я вижу вы человек с боевым опытом, я так скажу- считайте ЧАСЫ.
Не месяцы, а ЧАСЫ обучения. Поверьте. за 170 часов-можно научить чему угодно.

 

[vlad2654]

Однако
Порой мне кажется, что вы Урус просто стебаетесь над всеми остальными. Научить за день минометчиков - это надо же такое придумать. И отмазка, что офицер будет... А если убьют офийера? Лапки к верху и сдаемся? Я даже уже не говорю о том, что на второй день !вашей! учебы такой расчет будет смотреть на инфу от АИР как баран на новые ворота.
Конечно. Можно посадить и пацана с правами (сколько он реально наездил, пролучив нэти права на гражданке) на БТР или танк. У него ведт "Корочки", он уже спец. А то, что вес БТРа и жигулей и соответствующие разгонные и другие характеристики - это две разные вещи - это так, мусор, ничего не значущмй?
Оператора ПЗРК вы тоже будете готовить за сутки? Ох бедные подразделения, которые будет прикрывать такой оператор.
Или посадите солдатика с правами за МАЗ весом этак тонн в 40, да на котором еще столько же. Ох он наездеет.

Интересно получается, Все специалисты во всем мире говорят об обучении новобранцев в течении месяцев, а наш Урус - за пару дней.
Я понимаю, вы относитесь к Сердюкову с пиететом. Считает, что все, что он делает - истина в последней инстанции, но смею заверить - увы, это не так. Воинствующий дилетант, с амбициями и властью.

А насчет закупок оборудования - в МО все раньше делалось как положено. Необходимо что-то - объявляется конкурс, военные выдвигают свое ТЗ и несколько фирм начинают работы над слохданием. Сейчас этого нет. Решил МО и его окружение, что АК и СВД устаревшее оружие для армии - принимаем решение покупать за границей. Альп снаряжение - нееважное - да какие проблемы - купим, да откаты получим. А во что выльется такая полкупка - руководству МО без интереса.
Для разнообразее посчитайте, сколько комплектов альпснаряжения необходимо:
а) для 3-х горных бригад
б) для горнной десантно-штурмовой дивизии
в) для пяти мотострелковых и трех бригад СН. Причем комплекты в едь не в количестве 10-50 штук нужны.