Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
будет смотреть на инфу от АИР как баран на новые ворота.
Это чё такое? АИР? Я не знаю. Что за сокращение такое? Я серьезно вам говорю.
А стрелять в пределах видимости может любой человек, из миномета. Имеющий среднее образование так уж точно. Чего там уметь то? :think:

А по поводу веса БТР. Вы наверно как то себе по особенному представляете водителей КАМАЗА. Вы думаете ихготовт как космонавтов? Уверяю.что нет.
Спросите в автошколе. А вес там поболе БТРа.

Оператора ПЗРК я обучу(тока я сам не умею,но если меня научат)-за неделю,а то и за пять дней. за 40 часов обучу группу из 5 человек. легко.

vlad2654 написал(а):
Решил МО и его окружение, что АК и СВД устаревшее оружие для армии - принимаем решение покупать за границей.
- что? Чего там купили на замену АК? Не читайте вы журнлаистов.
Против Сердюкова идет кампания, неужели непонятно? Она только недавно схлынула.
Шаманова вот пытались скомпрментировать недавно.
Я вижу что Армия становится похожей на Армию.Это радует.

Вы даже не представляете, чему можно научить человека за 40 часов за пять дней.
Просто нельзя группы большие делать. И всё.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.435
Адрес
г. Пермь
Камрады! Мне одному кажется, что сообщения Урус'а -- обычная троллятина?
Человек забивает словесным мусором Форум и мы, вместо того, чтобы обсуждать что-тодействительно стоящее, вынуждены комментировать его "посты". Я сам когда-то точно такими же методами общался на ресурсе аватарофилов. :-D
Сейчас Урус попросту зафлуживает темы, забивая их информационным мусором -- сообщениями, не несущими почти ни какой смысловой нагрузки. Лично я вижу два метода борьбы с этим яалением: либо полное игнорирование, либо бан. Пользы от него не будет.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Финансисты Минобороны озабочены стоимостью обучения российских летчиков

"В текущем году планируется дальнейшее совершенствование системы управления Вооруженными Силами России. В основном «совершенствование» будет связано с отставками командующих видов и родов войск и назначение на эти должности «проверенных кадров».

Как сообщил "Аргументам.ру" источник в Минобороны России, одной из главных кандидатур на «переход на другую работу» в ближайшее время станет Главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин. Скорее всего, он «уйдет на повышение в оборонный комплекс или Объединенную авиастроительную корпорацию», - говорит источник. По его словам, Зеленину не могут простить его оппонирования по проекту Т-50 – истребителя 5-го поколения. Говорят, Главком весьма резко отзывается об этом проекте в узком кругу немногих оставшихся в Минобороне профессионалов-летчиков.

Также в военном ведомстве не очень довольны лоббированием А. Зелиным перспективного комплекса дальней авиации (ПАК ДА). По убеждению помощников и помощниц министра обороны, такие комплексы России не нужны. Так как основная ставка на оружие сдерживание возлагается на РВСН. А на НИОКР по проекту ПАК ДА «уходит слишком денег». Также Главком был против сокращения военных училищ, готовящих специалистов для Дальней авиации. В частности, Тамбовского военного авиационно-инженерного института и 43-м ЦБП ПЛС (центре боевого применения и переучивания лётного состава).

Также финансисты Минобороны озабочены стоимостью обучения российских летчиков. Напомним, что именно генерал-полковник Александр Зелин впервые озвучил стоимость подготовки боевого летчика для российских ВВС – 7,8 млн. долл. (ВВС США – около 8 млн. долл., Израиль – около 9 млн.). В военном ведомстве ищут возможности экономии этих сумм. По словам источника в ВВС, планируется более широкое введение в систему обучения тренажерных занятий для сокращения эксплуатационных расходов на обучение.

«Этим людям, похоже, не очень нужны боевые летчики. Им больше нужны «Витязи» и «Стрижи», что бы летать на парадах», – саркастически резюмирует источник в ВВС
"
http://www.argumenti.ru/army/2011/01/90497/

:Shok:

Тучи над Генштабом

Как стало известно «АН», в ближайшее время готовится отставка начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерала армии Николая Макарова.

По словам источника, близкого к Макарову, «Николай Егорович устал маскировать недостатки и непрофессионализм гражданской команды министра обороны». Последней каплей послужило желание министра обороны открыть закрытые военные городки и таким образом считать проживающих там офицеров обеспеченными жильем с последующим увольнением с военной службы. Пока закон это запрещает.

– Макаров был категорически против такого решения. Неслужившему человеку сложно понять, что такое жизнь в закрытом военном городке. Качество жилого фонда там безнадежное, муниципальные власти, даже взяв его на баланс, на капитальный ремонт денег не найдут. Тем более что такие городки находятся в таких медвежьих углах, что там можно служить, но не жить, – говорит источник.

Пока, согласно действующему законодательству, подобное жилье считается служебным. И имеющих право на получение постоянного жилья офицеров невозможно уволить. Открытие военных городков позволит, по предварительной оценке, считать обеспеченными жильем до 50% нуждающихся офицеров.

Повод для отставки Макарова более чем странный. Ранее он «проглатывал» любые инициативы своего министра. Тем более что у него был достигнут предельный возраст пребывания на военной службе для генерала армии – 60 лет. Но в феврале прошлого года указом Президента России ему продлен срок службы до 2012 года. И можно спокойно дождаться обеспеченной пенсии.

В Генштабе упорно утверждают, что Н. Макаров был реальным преемником А. Сердюкова на посту министра обороны, когда последнего собирались перевести на другую работу. Однако этого не произошло, и «Егорыч» (как называют Макарова в Генштабе), что называется, «решил хлопнуть дверью». Тем более что оправдывать непрофессиональные действия команды министра становится все сложнее.

http://www.argumenti.ru/army/n271/90164/
:think:

В ближайшее время у Сердюкова появится свой "Фурманов"

В ближайшее время у Министра обороны России появится новый заместитель, который будет отвечать за внутреннюю политику в военном ведомстве и морально-политическое состояние войск.

«Это будет знаковый гражданский человек и обязательно член «Единой России». Безусловно, это связано с предстоящими парламентскими и президентскими выборами. Негативный настрой офицеров велик, направлен он против министра, его помощников и партии власти, которая проводит реформы, не считаясь с человеческими издержками», - заявил «Аргументам. ру» высокопоставленный источник в Минобороны России.

По его словам, кандидатуры нового замминистра в ближайшее время будут представлены на выбор Президенту России - Верховному Главнокомандующему.

Интересно, что руководство Главного управления воспитательной работы ВС РФ, которое будет входить в зону ответственности назначенца от «Единой России», засекречено или его просто не существует. В Минобороны отказались сообщить, кто возглавляет это ключевое воспитательное Управление (перед Новым Годом оно было реформировано в Главк). Опрошенные «Аргументами. ру» старшие офицеры центрального аппарата военного ведомства также затруднились сообщить имя его начальника. «По-моему, там рулит ВРИО, но кто он, откуда пришел – непонятно. В войсках его не видели», - заявил один из офицеров.

Между тем, Сердюков и руководство страны, несмотря на формальное предновогоднее понижение статуса ГлавПуРа, придают его работе решающее предвыборное значение.

Так в тезисах выступления министра обороны на закрытом заседании Госдумы в декабре 2010 года было заявлено: «Воспитательная работа – ключевое направление деятельности реорганизуемых структур по работе с личным составом. Кроме того, на них возложены задачи морально-психологического обеспечения, работы с общественностью, организационно-технического обеспечения выборов, социологических исследований».

Остается заметить, что таких широких полномочий у замполитов не было даже в пресловутые годы господства КПСС.

http://www.argumenti.ru/army/2011/01/90499/
:-( :-( :-(

"Всё - одна маята, и никто рассказать не умеет, -
Глядят, не пресытятся очи, слушают, не переполнятся уши.
Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, -
О нем не вспомнят те, кто будут позднее."

Соломон. Экклезиаст. Гл. 1
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
anderman, таким объяснить ничего нельзя. "Спецы" по его программе (точнее по программе ГИБДД) гробят сейчас на дорогах не столько себя, сколько других (каждый второй водила маршрутки получил праыва в ауле за деньги)...и такого "спеца" он хочет посадить за руль МБУ, МС или МОБД (я уж не говорю про мотострелковые подразделения, где еще и люди в этой коробке сидят)...Так что спорить с ним бесполезно. Пусть просто задаст в поисковике вопрос "подготовка новобранца в армии США) и посмотрит расчасовку. А потом пусть докажет, что американцы тоже "лохи" - вбухивают такие деньги в подготовку новобранца, а его можно подготовить за "два дня и двести баксов"....
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Если я сейчас скажу, что по Сердюкову и Ко пулемёт плачет - это будет расценено как призывы к насильственному свержению власти? (Вопрос риторический)
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Лось написал(а):
Если я сейчас скажу, что по Сердюкову и Ко пулемёт плачет - это будет расценено как призывы к насильственному свержению власти? (Вопрос риторический)
А что у нас есть другие варианты?
Ламер написал(а):
Это так сегодня выглядит развод наряда по столовой?
мда-а-а-а... к верху мехом.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Жаль, что не нашлось любителя заснять развод по субботам на парково-хозяйственный день. Я тут у друзей гостил пару дней в Тагиле... окна квартиры выходят на плац учебного центра...вот это хохма...узбеки в оранжевых курточках...даешь уборку территории... :grin: :grin: :grin: :Shok: :Shok:
 

Wait4me

Активный участник
Сообщения
674
Адрес
Россия
Коротченко:

Еженедельник «Аргументы недели» в статье «Тучи над Генштабом» (материал опубликован в №1 за 2011 год без указания имени автора) выдал очередную «сенсацию» на армейскую тему (далее дословное цитирование этой статьи): по словам некоего «источника», начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров «устал маскировать недостатки и непрофессионализм гражданской команды министра обороны». Более того: Макаров, оказывается, «был реальным преемником А. Сердюкова, когда последнего собирались перевести на другую работу. Однако этого не произошло, и Макаров решил хлопнуть дверью».

Этот текст, по моему мнению, рассчитан на неосведомленных людей.

Во-первых, между нынешним министром обороны и нынешним начальником Генерального штаба нет абсолютно никаких принципиальных противоречий. Могу утверждать это с позиций знания реального состояния дел в военном ведомстве.

Во-вторых, в современной России действующий военный больше никогда не сможет занять пост министра обороны. Глава Минобороны – это креатура президента. Поэтому данную должность будет занимать только политик. Хорошо это или плохо – отдельный вопрос. Но ситуация именно такова.

В-третьих, Анатолий Сердюков имеет карт-бланш от Кремля на любые организационные и кадровые решения в своем ведомстве. Подчеркну – любые. И пользуется полной поддержкой Медведева и Путина.

В-четвертых, дверью НГШ хлопать не будет, так как повода для этого просто нет.

В-пятых, произошло разделение центрального аппарата МО РФ на гражданский и военный "ствол". Это практика всех передовых в военном отношении стран мира.

Собственно, после этого теряет смысл дальнейшее обсуждение указанной статьи в «Аргументах недели». Хотя интересно, почему она там появилась...

Зададимся вопросом: что мы хотим иметь в результате преобразований, идущих в ВС РФ? Это создание боеспособной и эффективной армии, хорошо вооруженной и оснащенной, где офицер получает достойные деньги за свой труд, где нет бесквартирных, где уровень коррупции минимален, где солдаты занимаются исключительно вопросами боевой и физической подготовки.

Вот главное. Все остальное – вторично (хотя порой и болезненно).

И еще: лично я, поскольку в конце 2009 года был незаконно отстранен, а затем уволен с должности главного редактора «Военно-промышленного курьера», так как в результате журналистского расследования вскрыл конкретные коррупционные схемы конкретных лиц, полностью и однозначно поддерживаю любые инициативы А. Сердюкова, направленные на борьбу с коррупцией в сфере государственного оборонного заказа.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.435
Адрес
г. Пермь
Ламер написал(а):
Это так сегодня выглядит развод наряда по столовой? :Shok: :grin:
Скорее это похоже на "раздачу слонов". :-D Зав. столовой за что-то разносит провинившийся наряд.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Судя по постоянно попадающему в кадр плечу - это курсант. Попадающий точно так же в кадр шеврон выдает принадлежность к РВСН. Это одно из военно-учебных заведений. Ничего удивительного в выражениях женщины я не вижу. anderman прав - это судя по всему разнос наряда за провал какой-то работы (скорее всего по результатам ПХД). У меня прапорщик (начальник столовой, женщина, мать двоих детей) могла выдать в случае неряшливости наряда такой словесный апломб....что у старших офицеров уши краснели....
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Лось написал(а):
Урус написал(а):
То я хочу спросить: какой такой военной специальности нельзя обучить за МЕСЯЦ.
:Shok: А какой можно? Стрелок линейного подразделения? Так и там будут весьма посредственные результаты. Мехвод БТРа - сначала научить водить, потом обкатать. Это при том, что сначала всех готовят по общей программе: физическая подготовка (маршброски, турник), навыки стрельбы из АК, сборка-разборка АК. Потом уже начинается подготовка по специальностям: гранатомётчик, пулемётчик, вторые номера, мехводы, снайпера пехотные, связисты. Плюс после обучения они должны ещё стать сержантами-ефрейторами и обучать молодых. Закрепив все навыки при этом. При этом их неплохо бы ещё и обкатать хоть раз на батальонных-полковых учениях. За год?

То что подчеркнуто при интенсивной тренировке вменяемого человека достигается за месяц легко! Если этим заниматься каждый день этого срока достаточно! У моих служивших товарищей у большинства не было за 2 - 1,5 года службы настрела месяц.
Вы просто рассуждаете исходя из привычной структуры. Если же Вы говорите о тактической и иных видах спец. подготовки рядового стрелка, то... ее у нас и за год не проводят нормально.
Связистов и др. специалистов все же не надо ровнять со стрелками, они должны приходить с тех. знаниями в голове.
Все ваши доводы лишний раз доказывают, что армия должна быть профессиональная. Иначе получается, что армия - это большое некачественное ПТУ, где малолетних ребятишек надо и учить ВСЕМУ и ВОСПИТЫВАТЬ. А учитывая, что, армия - это не престижно в РФ, то мы получаем, к тому же, в рядах массовой армии большой процент неразвитых интеллектуально и физически людей + психология обреченности.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.435
Адрес
г. Пермь
Кирилл СПб написал(а):
То что подчеркнуто при интенсивной тренировке вменяемого человека достигается за месяц легко! Если этим заниматься каждый день этого срока достаточно!
В армии (как и в школе) изучают всего понемногу. Вы ведь в школе не изучали только физику или только биологию? Так и тут. Как уже было сказано, имеет место быть ещё и физо, и тактика и строевая и изучение Уставов и ЗОМП (РЗБЗ кажется по новому...) и многое, многое другое. Месяц? :-D
Лично вас на КМБ за месяц чему научили?
 

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
Никто не говорит про месяц.
КМб-две недели. И далее есть полтора месяца для обучения.
Ничего сверхестественного. Абсолютно.
И страшное слово "связист" нынче, в эпоху микросхем, имеет скорее понятие-человек, умеющий обращаться с радиостанцией и знающий порядок радиообмена.

Прям вот в германии совсем армия нулевая.
А то в иной части по 12 суточных нарядов в месяц для солдат.
Это значит-правильно. А то и по 15 суточных. И такое бывало.
И значит там учёба кипит. И приписки, про "ночные учения".
Но зато 2 года. Приписок.
Ладно. Спор бесмысленный, вииду того,что нынче как раз таки два месяца и обучают.
И добавлю, армия всегда учится. Постоянно.
В чем проблема то?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Урус написал(а):
Спор бесмысленный, вииду того,что нынче как раз таки два месяца и обучают.
Только сегодня выступал главком СВ. Он сказал, что сейчас срок обучения сократился до 3 месяцев в отличии от полугодового ранее. И не всегда это во благо, т.к. в основном техника стала сложнее, а образовательный уровень приходящего в армию пополнения к сожалению упал. ВОт и получается, что главкому мало 3 месяцев, а Урусу помимо 2 недель КМБ достаточно 2 месяцев. Верить то кому? Урусу или главкому СВ. Предпочитаю последнему.

Урус
Вы задавали мне вопрос:
Урус написал(а):
Это чё такое? АИР? Я не знаю. Что за сокращение такое? Я серьезно вам говорю. А стрелять в пределах видимости может любой человек, из миномета. Имеющий среднее образование так уж точно. Чего там уметь то?
Очень печально, что говоря о чем то, в частности об артиллерии в контексте минометных подразделений вы ПРОСТО НЕ ЗНАЕТЕ о чем идет речь. АИР - это подразделение артиллерийской инструментальной разведки, которая по большему счету и занимается выдачей координат на поражение противника используя звуковые, оптические, радиолокационные и фотограмметрические методы. А что касается высказываений насчет прямой видимости. Не подскажите, чему равен оптический горизонт для человека на открытой местности. И как выши "специ", которые вы обучите стрельбе из миномета за два дня будут работать на пересеченной местности и в городе, где прямая видимость ограничена может быть сотней другой метров. Короче - глупость. Даже не хочется и дальше указывать вам на ошибки.... Их столько, что понадобиться исписать несколько страниц, чтобы вам их указать.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
То что подчеркнуто при интенсивной тренировке вменяемого человека достигается за месяц легко! Если этим заниматься каждый день этого срока достаточно!
В армии (как и в школе) изучают всего понемногу. Вы ведь в школе не изучали только физику или только биологию? Так и тут. Как уже было сказано, имеет место быть ещё и физо, и тактика и строевая и изучение Уставов и ЗОМП (РЗБЗ кажется по новому...) и многое, многое другое. Месяц? :-D
Лично вас на КМБ за месяц чему научили?

В массовой армии- да, так как на входе в систему- хрен знает что в своем большинстве. Но тут товарищ утверждает что стрельба для рядового стрелка, к примеру,- целая наука и за 1 час в день ее за месяц ну никак не освоить! Естественно не освоить, если стрелять за этот месяц один раз. В проф. армию все таки идут люди физ подготовленные, худо бедно знакомые с оружием, тб, дисциплиной (кружки бой скаутов и т.д.), выносливые и целеустремленные.
К тому же, anderman, я читаю Ваши посты и утверждаюсь в мысли что Вы готовились в другой армии, нежели мои знакомые. Ну не было у них нормальной тактической подготовки, редко бывали стрельбы, они не знали (некоторые и не знают) нормально тех. часть.
А когда я читаю, про то, что невозможно быстро освоить проф. мехвода, связиста и т.д. у меня возникает вопрос... Так может быть брать водителем- водителя, а связистом человека связанного по специальности и подготовке с радиотехникой? И проблем не будет. Я же тоже писал в начале 90-х в школе ТЕСТ НА МОЮ ПРИГОДНОСТЬ ДЛЯ ВС. Якобы, эта бумага послужит для эффективного распределения новобранцев..., но не послужила. По факту, мой одноклассник, человек с высоким интеллектом, техническим складом мышления пошел копать траншеи. А кто занял его место? Вот и получается ерунда, и на специалиста обучают годами дэбила.

Да, тут на товарища накинулись с "веревками" и "карабинами"... Российских легких качественных карабинов- нет) Есть хорошие тяжелые...
 

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
vlad2654
Да бросьте вы нагнетать, "глупость" и всё такое.
Есть таблицы стрельбы. И в пределах видимости вообще нет проблем стрелять.
Потренировать глаз и всё. Чтобы понимать, "это 500 м или 700?" по дальности,
и "это вот 100 метров или 50 метроав ,на дальности 1 км".
А дальше никаких проблем. Бери и стреляй. Пристрелочным.
А потом прибавь или убавь прицел. Пузырьки выровнял, и всё..накрыл.
( направление то ты выбрал!). - а не угадал с направлением- ну довернешь чуток ,
левее 5.
Вот этому и научияют. ПОНИМАТЬ,что такое "левее 5" на удалении 1 км.
И какая разница при удалении в в 500 метров.
Ничего в минометной стрельбе нет сложного.
Наводчик орудия был мною,лично обучен за ТРИ дня.
За 8 часов. В совокупности.
Потом я его еще доучил пару часов. И всё. Стрелял прекрасно!

А сколько вы думаете учат гранатометчика,когда штатного убили, а завтра ехать?
ТРИ гранаты. И пару часов. Всё. И поехали. :)
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Очень печально, что говоря о чем то, в частности об артиллерии в контексте минометных подразделений вы ПРОСТО НЕ ЗНАЕТЕ о чем идет речь. АИР - это подразделение артиллерийской инструментальной разведки, которая по большему счету и занимается выдачей координат на поражение противника используя звуковые, оптические, радиолокационные и фотограмметрические методы.

Ну и НА,УЯ ТАМ СРОЧНИКИ? Я не понимаю Вас, нужно возмущаться не по поводу того, что срок подготовки уменьшили, а что уже давно не поставили эту службу на контракт!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Кирилл СПб
Но УРУС говорит о том, что он любого НАУЧИТ ЗА 2-3 дня. Создается впечатление, что он просто издевается над всеми. Почитайте его пост чуть выше о минометчиках. Это... Я даже не знаю, как назвать. Ну а его пассаж, что он научил наводчика стрельбе за три дня, за 8 часов - годится разве только для пацанов-восьмикласников, чтобы им забивать баки. Как же.... Крутые парни. За 8 часов научился наводчик. Цена правда такому наводчику ломанный грош. Все м не надоело спорить с этим челом, который все знает лучше, чем сотни и тысячи, прошедших через обучение или обучивших десятки и сотни. Он мне очень напоминает одного из форумчан, бывшем куогда-то на нашем форуме и писавшем об авиасаранче. Тому тоже все было до фени, что ему говорят. Так и здесь

Он пишет:
Урус написал(а):
Да бросьте вы нагнетать, "глупость" и всё такое.
Есть таблицы стрельбы. И в пределах видимости вообще нет проблем стрелять.
Потренировать глаз и всё. Чтобы понимать, "это 500 м или 700?" по дальности,
За два дня он научит обращаться с минометом, люди изучат матчасть, будут знать как наводить по цели в прямой видимости, или по цели, которая не видна. Надо только глаз потренировать. А за 2 дня это можно, как же, получится минометчик экстра-класса, который по команде заряд №... будет после двухдневного обучения думать, а что же ему делать. Я уже не говорю о слаженности расчета, развертывании самого миномета и других деталях, которые для него настолько незначительны, что и не стоит о них говорить.....
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху