Российско-украинский самолет Ан-70

[marinel]

Пишут про непредсказуемость Украины, так как раз Россия сама непредсказуемая

ммммм, ну как бы всякие революции у вас происходит и опасения РФ вполне уместны.

Нет чтобы экономику не переводит в политическую плоскость

Дык мы помним братскую "помощь" в августе 2008 и кражу газа. Вы нам предлагаете вбить денег в производство другого гос-ва, чтобы потом пришел очередной Ющенко.? Нет, спасибо.

И чихать хотели они на характеристики, стоимость и так далее

Стоимость вопрос относительный, мы сейчас вложим денег, а потом нам вдруг не продадут запчасти и придется вкладываться куда-то еще вновь. Зачем нам это, мы у себя лучше произведем. Вступайте в таможенный союз, будут "пряники".

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Не говорю уже о газе. Тот вообще предмет самого неприкрытого шантажа.

"Давай говорить о бизнесе" (с) М. Корлеоне.

 

[zdobin]

кражу газа

Кражу газа так и не доказали.

Вступайте в таможенный союз, будут "пряники".

А нет так "кнут"!? Говорю же одна политика и шантаж. В данном случаи метод кнута и пряника.

"Давай говорить о бизнесе"

Давайте. Скажите почему перекупать у соседей газ Украине выходит дешевле чем покупать напрямую у России?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Дык мы помним братскую "помощь" в августе 2008

Какую?

 

[marinel]

Кражу газа так и не доказали.

Не готова здесь обсуждать

А нет так "кнут"!? Говорю же одна политика и шантаж. В данном случаи метод кнута и пряника.

Это бизнес. Хотите быть независимыми вкладывайте свои деньги. Не бывает большого бизнеса без политики.

Давайте. Скажите почему перекупать у соседей газ Украине выходит дешевле чем покупать напрямую у России?

Перекупайте в чем проблема? Видимо в старении ГТС т.к. если бы ГТС Украины использовалась по прямому назначению гос-во не тратило бы деньги на покупку, а зарабатывало. Ваши рулевые уже дорулились до Северного потока, дальше будет только хуже.

 

[Сергей Я]

А нет так "кнут"!? Говорю же одна политика и шантаж. В данном случаи метод кнута и пряника.

Ну такова Се ля ви, это ведь не только отношений РФ и Украины касается, а отношений всех стран мира друг с другом (в большей или меньшей степени).

Давайте. Скажите почему перекупать у соседей газ Украине выходит дешевле чем покупать напрямую у России?

Я вот особо этим вопросом не интересовался и по сему могу ошибаться. Но насколько слышал про это - это очередной фарс, вроде подписания контракта с неизвестным гражданином (ну вы понимаете, о чем я).

ИМХО, научат руководство братских республик вести себя подобающим образом и закончатся все эти перипетии с газом, самолетами, паровозами,… Это если хотите право сильного, опять же, касающееся не только отношений РФ и Украины, а норма по которой живет весь мир.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

P.S просто нами (в РФ и Украине) это болезненней ощущается по объективным причинам.

 

[zdobin]

Только подтверждение моих слов о политике и имперских амбициях. Никаких экономических причин нет и не могло быть. А еще Украину обвиняют в небратском поведении. Стыдно должно быть. Лицемерство. Конечно Украина тоже хороша. Но с момента ухода Ющенко сколько времени прошло? Как все говорили вот будет Янукович президентом, а он проросийский то тогда мир, дружба и жвачка. Это звучало и со стороны Украины и России. И что в итоге? Пшик.

 

[marinel]

Никаких экономических причин нет и не могло быть.

Есть. Еще раз рассказываю. Купили мы транспортники ваши, у власти Ющенко, нам нужны з/ч, чтобы транспортные самолеты были исправны и могли перебросить войска. Вы нам их продадите? Хрен. Вот и вся экономия на характеристиках. И так уже было, например Иран-США.

 

[zdobin]

marinel, отлично. Снова Ющенко. Вы еще на Кучму сошлитесь. Ющенко 2005-2010 гг. Янукович с 2010 по сегодняшний день. Это так для справки.

 

[DNK]

Ющенко 2005-2010 гг. Янукович с 2010 по сегодняшний день. Это так для справки.

А Вы лично можете поручиться, что на Украине после очередных выборов снова не случится оранжевая революция и не придут к власти про-американские политики? Они ведь быстро кислород с запчастями перекроют. Нам, потом что делать? А?

 

[Сергей Я]

zdobin
Ну ладно уж Вам так горячится то. Ведь объективности ради посмотрите на себя. Ведь мы долго и газ дешевый вам поставляли, и всячески закрывали глаза на выкрутасы, парады, голодоморы,... И что в ответ? Вот именно.
У меня родня в Украине и я ни когда не был сторонником "полного развода", но раз уж ваши правители решили поиграть в независимость, да еще и подавить нам на больные места, то будьте тогда готовы к ответным действия. А тут амбиции, почему т никто американцам их имперские амбиции в упрек не ставит, а они куда как выше российских (да и не красивше).
А то они у вас хотят и рыбку съесть и кости сдать, а так не бывает.

 

[marinel]

marinel, отлично. Снова Ющенко.

Какие гарантии, что не появится кто-то аналогичный? Мы обязаны думать о своей стране, вы о своей. Если вы попытаетесь думать в этом ракурсе у вас к РФ не возникнет никаких претензий.

 

[zdobin]

Имея желание, умение идти на компромиссы. За три года столько можно было сделать. Но похоже на двух баранов на узком мостике. Что касается этих транспортников. То доля российский комплектующих велика в их конструкции, и тут Украина и Россия взаимозависимые. И просто так отказаться что либо поставлять одной или другой стороны это ставить выпуск самолетов под грозу как в РФ так и в Украине. Что при большом интересе и присутствии заказов невыгодно ни тем ни другим.

 

[DNK]

За три года столько можно было сделать.

А потом что? У вас через 2 года выборы. Такие контракты заключаются на десятилетия, а не на год-два.

 

[marinel]

Имея желание, умение идти на компромиссы

Это возможно только, если производство будет развернуто на территории РФ, соответственно будет куплена лицензия у вас. ИМХО иначе РФ это неинтересно.

 

[zdobin]

Какие гарантии, что не появится кто-то аналогичный?

Никаких, само собой. с той же долей вероятности где гарантии что Россия вступив Украина в таможенный союз не потеряет и тот суверенитет что имеет сейчас, а не станет полностью подконтрольна Российской экономике (это еще полбеды) и политике. Когда и кашлянуть в сторону ЕС не сможет не говоря уже об том что бы вести переговоры как суверенная страна.
К тому же где гарантии что Украина по грузинскому сценарии не лишится Крыма и восточных областей. и что в РФ не придет к власти Жириновский с его любовью мыть сапоги или кто то аналогичный? Путин не вечный.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

DNK, а у Вас разве нет выборов?
А, вспомнил! У Вас же есть Чуров.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Следуя логике товарищей никаких долгосрочных проектов между Украиной и РФ вообще не может быть. А то выборы знаете ли. Не логично. "Человек в футляре" читал кто-то?

 

[marinel]

Никаких, само собой.

Ну тогда вам должна быть понятна моя т.з.

с той же долей вероятности где гарантии что Россия вступив Украина в таможенный союз не потеряет и тот суверенитет что имеет сейчас, а не станет полностью подконтрольна Российской экономике (это еще полбеды) и политике.

Правильно, никаких гарантий.

Когда и кашлянуть в сторону ЕС не сможет не говоря уже об том что бы вести переговоры как суверенная страна.

Опять правильно, вам нужно сделать выбор между двумя сильными. К кому-то придется идти, одни вы не сможете ИМХО. Неприятно, но такова жизнь.

К тому же где гарантии что Украина по грузинскому сценарии не лишится Крыма и восточных областей

Не ударяясь в историческую тему чей Крым и.т.д. сейчас он Украинский. Но вы опять правильно считаете, у нас свои интересы.

 

[zdobin]

Вот потому ничего и не выходит. Максимально что теряет РФ это запчасти к десятку транспортников, а Украина территории и суверенитет. Несоизмеримые величины.

 

[Abramov]

Максимально что теряет РФ это запчасти к десятку транспортников

Думаю ради десятка транспортников уж точно не стоит учавствовать в этом проекте.

И опять же, вы лично гарантируете, что если Россия полностью исполнит свои обязательства по данному проекту, то самолёты будут построены вовремя без срывов и проволочек и капризов с украинской стороны? Всётаки ОАК худо бедно но строит свои самолёты да и украинские тоже, а вот Антонов не может построить даже пару самолётов для собственного МО.

 

[zdobin]

А какая потребность МО РФ в таких транспортниках?
А разве они только на АНТК Антонова будут строится?

 

[marinel]

Максимально что теряет РФ это запчасти к десятку транспортников, а Украина территории и суверените

Нет. РФ теряет не з/ч к транспортнику, а способность в нужный момент решить геополитические задачи.
Украина суверенитет потеряла ИМХО еще с развалом СССР. Теперь придется делать выбор между ЕС и РФ. Ан-70 ЕС не нужен.

 

[Abramov]

А какая потребность МО РФ в таких транспортниках?

В таких это в каких?

Если именно ан-70, то пока обходятся и без них.

Но даже если взять в расчёт те 70 машин для МО РФ о которых в последнее время говорят, то скорее всего такое производство не будет рентабельным.

А разве они только на АНТК Антонова будут строится?

Нет не только. Но проблемы то именно из за Антонова, который даже у себя не может построить пару самолётов.