РСЗО против кораблей.

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ГЕРКОН32 написал(а):
А Редут - древность вроде порядочная уже... Он еще на вооружении состоит?
Прежде чем снять надо создать замену.

ГЕРКОН32 написал(а):
Ох... С нашей скоростью между сообщениями "принят" и "реально поступил на вооружение в части" часто годы проходят.
Ну щас перевооружение. Может под шумок и прикупят.

TroFF написал(а):
А вообще на практике сбивали корабельные артустановки самолёты?
Во вторую мировую!

TroFF написал(а):
Я всегда считал, что для этого используются такие вещи как - Форт, Оса, Кортик или Каштан
В том числе. Когда на тебя идёт волна ПКР, все средства хороши!
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
ГЕРКОН32
Artemus
Во времена ВОВ понятно, другого просто не было, я имею ввиду после появления ЗРК, думаю нет, а на ближних подступах хорошо справляются теже Каштаны и АК-630 :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
TroFF написал(а):
Во времена ВОВ понятно, другого просто не было, я имею ввиду после появления ЗРК, думаю нет, а на ближних подступах хорошо справляются теже Каштаны и АК-630
Вообще, за последние полвека полномасштабных морских боёв практически не было. Что бы корабли защищали себя от ракет силами ЗРК или артиллерии я вообще не слышал. Все отражённые ПКР на счету постановщиков помех, ложных целей и т.п.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
Корабельные артустановки типа АК-100 или АК-130 СПОСОБНЫ ВЕСТИ ОГОНЬ ПО ВОЗДУШНЫМ ЦЕЛЯМ! "Берег" их аналог!

Тут еще один немаловажный момент обнаружил по этому вопросу.
Корабельная спарка А-130 дает 90 выс/мин. Это 1,5 выс/сек.
В задачах у нее значится даже борьба с ПКР Гарпун.

А вот у Берега все намного скромнее. 10 выстр/мин, т.е 1 выс. в 6 сек. И создать приличную плотность огня будет скажет так очень затруднительно. Хотя зенитный боеприпас есть и в его номенклатуре, отчасти даже полагаю просто из за унификации ее с корабельным орудием.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ГЕРКОН32 написал(а):
А вот у Берега все намного скромнее. 10 выстр/мин, т.е 1 выс. в 6 сек. И создать приличную плотность огня будет скажет так очень затруднительно. Хотя зенитный боеприпас есть и в его номенклатуре, отчасти даже полагаю просто из за унификации ее с корабельным орудием.
"Берег" это не отдельное САУ, а береговой орудийный комплекс в составе которого 6 артустановок. Так что суммарная скорострельность комплекса 60в/м. А ведь перед ним никто не ставит задачу сбить "Гарпун" или F-18. Максимум вертолёт или...экраноплан!!! Работали-то с перспективой.

К вопросу о наличии "Берега" в войсках:
В августе 2003 года первый серийный комплекс вошел в состав 40-го БРАП, приписанного к новороссийской ВМБ
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
Максимум вертолёт или...экраноплан!!!

Все одно ИМХО очень расточительно и отвлекает от основной задачи - борьбы с кораблями.
Проще на батарее поставить один ЗРК).
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
ГЕРКОН32 написал(а):
Все одно ИМХО очень расточительно и отвлекает от основной задачи - борьбы с кораблями.

Проще на батарее поставить один ЗРК).
Конечно ,ракетой сбить самолёт проще(насчёт дешевле -не думаю),но иметь возможность вести зенитную стрельбу-это плюс.В бою может быть всё.На моём корабле артиллеристы регулярно тренировались в стрельбе и по морской и по воздушной цели,в том числе и с ЦУ от оптических дальномеров,при наличии стрельбовых РЛС.В бою все средства хороши и надо уметь ими пользоваться.К тому же артснаряд(неуправляемый) штука весьма недорогая.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
БЧ-5 написал(а):
иметь возможность вести зенитную стрельбу-это плюс
Толку с этого плюса, как с козла молока. От самого "Берега", впрочем, не намного больше.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Artemus написал(а):
У "Берега" есть зенитные снаряды! Т.е. 400км/ч, это скорость ИМХО вертолёта!

Не дороговата получится зенитка ? :-D
Кстати , можно узнать - откуда 400 км/ч ?

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Лично мне непонятна цель создания такого комплекса . Даже учитывая его мощную СУО . Многие наземные САУ превосходят его по массе боевой части и дальности стрельбы . Артиллерийский снаряд есть артиллерийский снаряд , тем более неуправляемый . ПКРК гораздо точнее и эффективнее .
Хотя подобные характеристики впечатляют :
Время на поражение морской цели типа эсминец с вероятностью 0,8, мин 1..2

За минуту комплекс выпускает 72 снаряда . Чем не залп РСЗО ? Да ещё с коррекцией , учитывающей изменение положения цели :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
SHITZ написал(а):
Кстати , можно узнать - откуда 400 км/ч ?
Говорю же ХЗ! Не помню! Наличие зенитного снаряда однозначно говорит о возможности поражения высокоскоростных целей.

SHITZ написал(а):
ПКРК гораздо точнее и эффективнее .
ПКР будем тратить на каждую цель? Десантирование ведь будут производить не крупные корабли. А небольшие десантные и ААV. Вот они-то целью для "Берега" как раз и являются. Ну и десантные вертолёты тоже.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Жук написал(а):
Толку с этого плюса, как с козла молока. От самого "Берега", впрочем, не намного больше.
И почему же?
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Artemus написал(а):
ПКР будем тратить на каждую цель? Десантирование ведь будут производить не крупные корабли. А небольшие десантные и ААV. Вот они-то целью для "Берега" как раз и являются. Ну и десантные вертолёты тоже.

А не проще тогда использовать обычные САУ с общей СУО ?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Artemus написал(а):
Ну и десантные вертолёты тоже.

Ну , вертолёты для "Берега" - цель , скажем так , непрофильная
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
SHITZ написал(а):
А не проще тогда использовать обычные САУ с общей СУО ?
А они способны поражать и воздушные и морские цели? Стреляя при этом не управляемыми снарядами? Ответ - нет! Значит - нет!

SHITZ написал(а):
Ну , вертолёты для "Берега" - цель , скажем так , непрофильная
Одна из "обыденных", ничего сверхестественного!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.345
Адрес
г. Пермь
Народ! Дальность "Града" = 20 км. Максимальная дальность "Смерча" = 70-90 км. Вопрос: кто из кораблей противника подойдёт к берегу на такую дистанцию? Десантный корабль? Пожалуй. Эсминец? Пожалуй. У кого хватит толку серьёзно повредить противника? Наверное только у "Смерча". Да и то моноблочной боевой частью. Сколько она у него? Около 300 кг ЕМНИП? Другой вопрос: какова вероятность попадания одиночной ракеты "Смерча" в цель типа "эсминец" с дистанции 90 км? Думаю мала. Значит стрелять нужно кассетной БЧ с самопроцеливающимися суббоеприпасами. А кого выведет из строя один суббоепрпас типа "ударное ядро"? Эсминец? Может быть. Очень может быть. А вот десантнику типа "Тарава" -- вряд ли...

ИМХО.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Artemus написал(а):
Потому, что подходящая воздушная цель ему попадётся, разве что, по недоразумению.
Что же касаемо морских целей, то мелкие десанты можно и имеющимся набором вооружений уничтожать, а во время крупных никто ему резвиться не даст. С его смешной дальностью стрельбы, к тому же. И его дешевизна, по сравнению с ракетами, тоже под вопросом. Потому как, считать надо не только цену собственно средств поражения, но и расходы по эксплуатации.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Жук написал(а):
Потому, что подходящая воздушная цель ему попадётся, разве что, по недоразумению.
При нынешнем насыщении войск данным комплексом, разумеется!


Жук написал(а):
Что же касаемо морских целей, то мелкие десанты можно и имеющимся набором вооружений уничтожать, а во время крупных никто ему резвиться не даст.
Опять же, весь вопрос в насыщении данным комплексом войск. И вообще в насыщенности различными средствами береговой обороны.
 

Veshkin

Активный участник
Сообщения
641
Адрес
Белая Церковь
И всеже если флот стал у у свой порт(захваченый)то удар Смерчом нанесет урон флоту чтобы вывести его из строя.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Artemus написал(а):
При нынешнем насыщении войск данным комплексом, разумеется!
При любом насыщении. У вертушек и им подобных ЛА есть куда более серьёзные противники, нежели "Берег". Поэтому никто в здравом уме, без предварительной зачистки зоны высадки, их туда не пошлёт. Тут ему и каюк.
С "Берегом" ситуация, как со струйными огнемётами - сделать можно, какие-то задачи ему придумать можно, но, по большому счёту, и без него спокойно можно обойтись.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Жук написал(а):
У вертушек и им подобных ЛА есть куда более серьёзные противники, нежели "Берег". Поэтому никто в здравом уме, без предварительной зачистки зоны высадки, их туда не пошлёт.
А кто-то говорил, что для него это основная функция? Основная всё таки, корабли и иже с ними. На которые тратить ракеты дорого, а снаряды в самый раз!
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Artemus написал(а):
А кто-то говорил, что для него это основная функция?
К чему тогда, вообще, разговоры о его противовоздушных возможностях, если они столь ничтожны?

Artemus написал(а):
Основная всё таки, корабли и иже с ними. На которые тратить ракеты дорого, а снаряды в самый раз!
И что же это за чудо-посудины, ради которых надо "Берега" клепать?
 
Сверху