РСЗО против кораблей.

[Artemus]

Которая подтверждала бы несомненную эффективность "Берега" при стрельбе по целям типа AAV на море, перед другими системами стреляющими по тем же целям на суше.

Какая сухопутная артсистема позволяет поражать движущиеся цели неуправляемыми снарядами?

А если применять, например, РСЗО с самоприцеливающимися суббоеприпасами, то и рассредоточение ему не поможет.

Там ведь командиры противника тоже не пальцем деланные. Отдают себе отчёт, что концентрируя силы, они подставляют войска под удар артиллерии и РСЗО.

 

[SHITZ]

Какая сухопутная артсистема позволяет поражать движущиеся цели неуправляемыми снарядами?

В принципе - ЛЮБАЯ

 

[Жук]

Какая сухопутная артсистема позволяет поражать движущиеся цели неуправляемыми снарядами?

Любая, которой выданы корректные данные по цели. Плюс, возможно применение управляемых снарядов.

Там ведь командиры противника тоже не пальцем деланные.

Да ну?! Что ж они под "Берег" тогда подставляются?

 

[ГЕРКОН32]

Artemus писал(а):
Какая сухопутная артсистема позволяет поражать движущиеся цели неуправляемыми снарядами?

В принципе - ЛЮБАЯ

Скорее уж никакая наверное).
Ни одна САУ не будет стрелять по движущемуся танку обычным боеприпасом на 20 км. Просто не попадет. Мишень маленькая, просчитать ее траеторию движения по полю нерально в принципе.

Корабль другое дело. Он и размеры имеет немалые, и инертность - т.е. застопориться на месте моментально, дать задний ход или повернуть на 90 гр. по ходу дела не сможет, тот же эсминец например.
За счет этого и есть время просчитать курс и с должным упреждением положить туда снаряды.

По самолетам и подавно возможен лишь самый общий заградительный огонь, ведь Берег не сможет крутить стволом влед истербителю). Даже минимальное маневрирование воздушной цели приведет к промаху.
Так наверное можно сбить лишь самолет который вообще не подозревает что в него собираются стрелять, летящий постоянным курсом на определенной высоте и с постоянной скоростью.

 

[Артуха]

Скорее уж никакая наверное).

Ни одна САУ не будет стрелять по движущемуся танку обычным боеприпасом на 20 км. Просто не попадет. Мишень маленькая, просчитать ее траеторию движения по полю нерально в принципе.

По одиночному танку-не будет. По колонне- завсегда пожалуйста..

 

[ГЕРКОН32]

По одиночному танку-не будет. По колонне- завсегда пожалуйста..

В любом случае такие стрельбы, в отличии от морских накладывают кучу ограничений.

Кстати если принять максимальную скорость морской цели для "Берега" 20 уз. получается против быстроходных десантных кораблей он тоже бесполезен?
Да к слову и для многих надводных боевых кораблей это не предел по скорости...

 

[anderman]

Народ, я дико извиняюсь, но разве "Берег" РСЗО?

 

[ГЕРКОН32]

Народ, я дико извиняюсь, но разве "Берег" РСЗО?

Нет
Просто тема плавно перетекла в береговую артилерию).
А кроме Берега в общем то у нас ничего больше нет. Опять же сравнивать по эффективности РСЗО так же получается можно только с Берегом, с ПКР совсем некорректно будет.

 

[inok]

Ну чтож, мои пять копеек в спор.
Если бы РСЗО были бы столь эффективны в борьбе с надводными кораблями, то все флоты мира перешли б на столь действенный и дешовый вид вооружений. Однако, у всех флотов мира на вооружении кораблей стоит ствольная артиллерия. Наверное там сидят глупцы, т.к. по эффективности эти системы почти ничем не отличаются от Берега. РСЗО же стоят на десантных кораблях и канонерках (корветах по современному) для своих прямых обязанностей - поддержка десанта.
Теперь о главном вопросе. Все средства ПВО корабля ближнего радиуса действия, в том числе и МЗА и орудия "нормального" калибра, тренируются сбивать ракеты, которые имитируют именно РСЗО! А так как корабли ходят в составе ордера, то стрелять по ним мишенями как-то не перспективно. Вы не находите?
Преимущества Берега состоит в том, что корабли в этой дуэльной ситуации заведомо находятся в небольшом пройгрыше. Батарея ведёт огонь по цели, находящийся как на ладони, даже если цель пытается маневрировать. А вот Берег еще надо чем-то достать с закрытой позиции. К тому же, батарея опять жеж может маневрировать вне поля зрения. Количество снарядов необходимых для уничтожения морской цели будет меньше, чем количество снарядов для нескольких малоразмерных целей на берегу.

Теперь о свойствах ПВО Берега. Любая артиллерия в ситуации самолет/вертолёт - цель очень даже ничего в "кинжальном" варианте, т.е. дострел. Прямых попаданий никто и не требует (коэф. попаданий у АК-130 - 0,25), а вот завесу взрывов 130-к пролететь не всякий летательный аппарат сможет безноказанно. Но это крайняя мера, больше от безисходности. Хотя, если вспомнить, что все ЗРК ПВО имеют возможность стрелять по надводным/наземным целям, то...

Рассматривать же вопрос об уничтожении наземных целей авиацией можно только в комплексной проблеме, т.к на берегу тоже есть ПВО, ложные цели и т.д. Поэтому рыцарского поединка батарея-корабль скорей всего не получится, а жаль...

 

[SHITZ]

Если бы РСЗО были бы столь эффективны в борьбе с надводными кораблями, то все флоты мира перешли б на столь действенный и дешовый вид вооружений.

То , что подобное применение РСЗО не применяется повсеместно ещё не значит , что оно ущербно В ПРИНЦИПЕ

а вот завесу взрывов 130-к пролететь не всякий летательный аппарат сможет

"Завесой" вы называете залп из 6 орудий (именно столько входит в комплекс) ? Расположенных на некотором удалении друг от друга и ЦП (до 1 км) ? :?

тренируются сбивать ракеты, которые имитируют именно РСЗО!

Сомневаюсь , что в качестве мишени используют ракету с суббоеприпасами

 

[Жук]

А вот Берег еще надо чем-то достать с закрытой позиции.

Забить РЛС помехами. Пустить противорадиолокационную ракету. Получить координаты батареи от БПЛА или группы спецназа.

Поэтому рыцарского поединка батарея-корабль скорей всего не получится, а жаль...

Кому жаль? Создателям комплекса, разве что.

 

[inok]

То , что подобное применение РСЗО не применяется повсеместно ещё не значит , что оно ущербно В ПРИНЦИПЕ

А я всё же утверждаю, что стрелять по кораблям РСЗО с большой дальности - ущербно, т.к. на подлёте снаряд имеет ДОзвуковую скорость.

"Завесой" вы называете залп из 6 орудий (именно столько входит в комплекс) ? Расположенных на некотором удалении друг от друга и ЦП (до 1 км) ?

А в чём проблема? Если СУО обеспечивает стрельбу по движущей цели, то какая разница по какой (до определённой скорости)?

Сомневаюсь , что в качестве мишени используют ракету с суббоеприпасами

Если сбить ракету до раскрытия, то всё равно есть суббоеприпасы или нет. А стрелять по небыстро летящему (на излёте)
объекту будут сначала ЗРК, потом АК-130/А-190/АК-100, потом АК-176/726, ну и МЗА (мухобойки). У наших "друзей" аналогично. Даже если произойдёт разделение, то шансов прорваться будет ну очень немного.
Снаряд же перехватить практически невозможно, а шесть гостинцев в 33 кг. хватит любому кораблю до эсминца включительно (даже близких разрывов у корпуса).

 

[SHITZ]

А я всё же утверждаю, что стрелять по кораблям РСЗО с большой дальности - ущербно, т.к. на подлёте снаряд имеет ДОзвуковую скорость.

Ну и что ? На подлёте количество целей увеличится многократно в связи с использованием кассетной головной части , вражеская ПВО может просто не справится

Если СУО обеспечивает стрельбу по движущей цели, то какая разница по какой (до определённой скорости)?

Хм . А какие летательные аппараты , скорость которых не превышает 40 км/ч вы видите в качестве цели для "Берега" в бою ? Метеозонды ? ))
Впрочем , с вашим мнением , что

Но это крайняя мера, больше от безисходности.

согласен .

И , действительно , может пора "Берег" в покое оставить , для него своя тема есть ?

Снаряд же перехватить практически невозможно, а шесть гостинцев в 33 кг. хватит любому кораблю до эсминца включительно.

Ну , 6 - это так , условно . Залп "Смерча" длится около 40 сек , за это время "Берег" успеет сделать 5-7 залпов , т.е. выпустит 30-40 снарядов . Но НЕУПРАВЛЯЕМЫХ . А СУО не может учесть ВСЕХ факторов (например , направление ветра в районе цели)

 

[inok]

Ну и что ? На подлёте количество целей увеличится многократно в связи с использованием кассетной головной части , вражеская ПВО может просто не справится

Повторюсь, но ЗРК способна перехватить цели до разделения. А на начальном участке разделения угол расхождения суббоеприпасов будет небольшой, что по силам корабельной артиллерии, т.к. взрыв 130/127 дает тоже пучок осколков, а прорвавшиеся добьёт МЗА, которая тоже даёт конус снарядов при стрельбе. Да и стрелять будут не по всем целям, а по представляющим опасность.

И , действительно , может пора "Берег" в покое оставить , для него своя тема есть ?

Согласен!

Ну , 6 - это так , условно . Залп "Смерча" длится около 40 сек , за это время "Берег" успеет сделать 5-7 залпов , т.е. выпустит 30-40 снарядов . Но НЕУПРАВЛЯЕМЫХ . А СУО не может учесть ВСЕХ факторов (например , направление ветра в районе цели)

А вот сдесь вы не правы! Если СУО как на АК-130, то коррекция идет по первым снарядам в залпе (поэтому и коэф. 0,25 при стрельбе по воздушным целям у АК-130), а вот у РСЗО как раз до разделения полет в предполагаемый район без учётов многих факторов. А корабль, если на хорошем ходу (~18-20 узлов), то лихо может развернутся, даже эсминец, не говоря уж о всякой шустрой мелочи. Да и не стоит забывать о средствах РЭБ и постановщиках различных помех в видимом диапазоне, коих на корабле предостаточно. Самонаводяшие боеприпасы можно и "увести", а снаряд...
Вот когда у супостата появятся на вооружении 155-ти или 203-х миллимитровки, то тогда и ответ необходим будет другой.

 

[Bosun]

А я всё же утверждаю, что стрелять по кораблям РСЗО с большой дальности - ущербно,

Не забывайте, что при проведении врагом десантных операций, РСЗО будет в самый раз. Скорость кораблей будет минимальна, в манёвре ограничены , и большой растянутости по фронту не будет. Накрывай залпом данный квадрат залпом, или двумя . и корабли уничтожишь и десант.
Также, можно отработать по отряду кораблей, которые будут в зоне поражения. Унчтожить может и не уничтожишь, а настроение им испортить можно надолго. А вдруг какая ракета и попадёт?
Думаю, применять РСЗО по кораблям , вполне реальное дело. Если никто не стрелял, это ещё не значит, что нельзя стрелять. :good:

 

[SHITZ]

inok
Ладно , убедили

Думаю, применять РСЗО по кораблям , вполне реальное дело. Если никто не стрелял, это ещё не значит, что нельзя стрелять.

С этим не поспоришь

 

[inok]

Думаю, применять РСЗО по кораблям , вполне реальное дело.

А никто и не говорит, что нельзя. А вот толку?

Залп "Смерча" длится около 40 сек , за это время "Берег" успеет сделать 5-7 залпов , т.е. выпустит 30-40 снарядов .

Стоит добавить, что из 30-40 как минимум 15-20 в цель на поражение и быстренько так улепётывать с огневой позиции.

РСЗО, стреляя по кораблям в море, такой точности добиться не сможет никакими суббоеприпасами (выше объяснил почему). А вот приткнувшиеся к берегу десантные корабли при выгрузке - милое дело.

Накрывай залпом данный квадрат залпом, или двумя . и корабли уничтожишь и десант.

А вот два залпа РСЗО - это фантастика. Не дадут. Десант без серьёзной прикрышки (в том числе и авиа)- только у нас на теперяшних учениях .

 

[Bosun]

А вот два залпа РСЗО - это фантастика.

Один , так один. Наши РСЗО, площадь нехилую накроют. Обмен, батареи на пару кораблей и до полка морпехов , очень даже не кисло получится. Утрирую конечно. Но, срыв десантной операции, и потери л.с. с техникой , отобьют охоту высаживаться надолго.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Не дадут

В 90-х годах к БМ-21 "Град" были созданы принципиально новые образцы боеприпасов. Кроме того, ведутся работы по модернизации боевой машины БМ-21 "Град". Наиболее важное направление ее модернизации замена пакета направляющих труб из металла на два моноблока одноразовых транспортно-пусковых контейнеров (ТПК), изготавливаемых из полимерных композитных материалов. Они устанавливаются на боевую машину с помощью специальной дополнительной переходной рамы. В этом случае перезаряжание боевых машин производится с помощью грузоподъемных средств. Время заряжания сокращается до 5 минут.
Глядишь и успеют.

 

[inok]

Забить РЛС помехами. Пустить противорадиолокационную ракету.

Можно не успеть... Время всегда на стороне начинающего.

Получить координаты батареи от БПЛА или группы спецназа.

Согласен, всё зависит от тактики использования. Но противодействие тоже должно быть адекватным, иначе можно сразу сдаться.
Есть же ТОРы и ПДСС и т.д. и т.п.
А вот у кого получится быстрей и лучше? Да ктож его знает... Техника сама по себе ничего не решает. Есть пресловутый человеческий фактор... А мы так, прикидываем...

 

[Bosun]

РСЗО, стреляя по кораблям в море, такой точности добиться не сможет никакими суббоеприпасами

300-миллиметровый реактивный снаряд 9М55К1 с самоприцеливающимися боевыми элементами
Предназначен для поражения сверху группировок бронированной военной техники и танков.
http://www.splav.org/ru/arms/smerch/m55k1.asp

Технические характеристики
Масса, кг 800
Длина, мм 7600
Масса головной части, кг 243
Длина головной части, мм 2049
Количество боевых элементов, шт 5
Масса боевого элемента (БЭ), кг 15
Масса взрывчатого вещества БЭ, кг 4,5
Бронепробитие под углом 30° от нормали
к броне с расстояния 100 м 70 мм
гомогенной брони
Дальность стрельбы, км:
- максимальная
- минимальная
70
20
Масса контейнера с двумя снарядами, кг 1934


122-миллиметровый неуправляемый реактивный снаряд 9М519 для КВ и УКВ-радиопомех

Предназначен для создания помех КВ и УКВ-диапазонов радиосвязи с целью дезорганизации системы управления противника в тактическом звене путем подавления линий радиосвязи, пунктов управления войсками и оружием, наземных пунктов обработки информации.
Комплект 9М519, состоящий из 8 снарядов с одинаковыми габаритно-массовыми и динамическими характеристиками подавляетрадиосредства, работающие в диапазоне частот от 1,5 до 120 МГц.